Антон Образцов: Меня зовут Антон Образцов. Я биолог по образованию (выпускник биологического факультета МГУ по специальности «физиология человека и животных»), а именно — я нейрофизиолог. Также я интересуюсь духовными традициями и пытаюсь всё это совместить. Собственно, моя лекция — об этом. В настоящее время занимаюсь в основном физиологическим исследованием традиционных систем, в первую очередь даосской алхимии (кит. 丹道 dāndào). Я считаю это очень важной задачей, выполнение которой может пролить свет на традиции с точки зрения научного знания.

В разговорах перед лекцией вы упоминали имя Георгия Ивановича Гурджиева. Его ученик Пётр Демьянович Успенский был одним из наших предшественников. Он чётко сформулировал задачу научного описания традиций. Конечно, были и другие люди. У Успенского есть лекции на тему того, что он называл психологией и космологией возможного развития человека. Мы будем говорить о биологии возможного развития человека. Сам этот термин — «биология возможного развития» — ввёл Успенский, и мы понимаем под этим то, что с человеком может быть, но не происходит. Есть возможные режимы, которые включаются только в исключительных случаях или, скажем так, требуют для своего запуска определённых упражнений. И это совершенно не исследованная наукой область. Об этом как раз говорят все традиции, а наука подбирается к этому с другого конца. Сейчас биологами в серьёзных журналах в научных кругах уже ставится задача выявления генетического механизма смерти, старения и нахождения возможности бессмертия человека. Потенциальное бессмертие — самая важная, экзистенциальная задача, стоящая перед человечеством: любые действия бессмысленны в условиях ограниченности человеческой жизни. И это одна из задач, которой очень интересовалась традиция, которая называлась даосизмом.

Конечно, бессмертие связано с рядом этических проблем. Действительно, вот станут люди бессмертными — и будут такие ужасные люди, которые будут править вечно. Именно поэтому, возможно, многие традиции, особенно даосская, сохраняются в тайне, чтобы обеспечить защиту этой информации. Это отдельный большой вопрос о знании, к которому не следует допускать массы. Видимо, другого выхода просто нет. Современное наука устроена так, что учёным тяжело договориться о чём-то. Я считаю это большим недостатком, но что есть — то есть. Тем не менее, значительная часть данных открыта, хотя и защищена тем, что не всякий может их понять — из-за терминологии и т.д. Да и просто по сути многие вещи достаточно сложны.

Начнём с традиций. Что они могут нам дать? Как мы вообще можем подходить к исследованию? С первого взгляда бросается в глаза, что традиции связаны с какими-то религиями и имеют достаточно большую внешнюю, экзотерическую часть. Зачем это надо — до конца не понятно, но, видимо, одна из причин в том, что таким образом гораздо безопаснее жить, и можно эти знания передавать. Удивительно, что даже такие антирелигиозные по сути традиции как буддизм или даосизм всё-таки имеют некоторую религиозную, литургическую, магическую часть. Другое объяснение состоит в том, что, может, всё это и имеет смысл для сути дела. Может быть, все это религиозные предрассудки, а может — не такие уж и предрассудки. Это вопрос, в котором ещё предстоит разобраться. Мы будем иметь в виду, прежде всего, те традиции, которые дают ясные, чёткие практические результаты. Например, в буддизме есть результаты, которые невозможно отрицать, которые многократно наблюдали люди. Например, изменение электроэнцефалограммы при определённых медитациях. Известно, что при «пустотной медитации» появляется тета-ритм, это описано на примере тибетских монахов и монахов Тхеравады. Это зафиксировано, и это можно исследовать. Но есть и другие, менее объяснимые с точки зрения современной науки практики. Например, перенос сознания в другое тело (тиб. ‘grong ‘jug) и радужное тело (тиб. ‘ja’ lus) — вещь, которая заснята на камеры. Один из тибетских подвижников, о котором мне рассказывали тибетские друзья, находится в стадии подобного превращения, за этим наблюдают сотни тибетцев.

Отвлекусь от буддизма и приведу один пример как редкий случай того, что наука смогла объяснить какое-то явление, ранее относившееся к фольклористике и религиоведению. Это изготовление зомби. Объяснено создание гаитянских зомби, а именно их наиболее известного типа, который принято называть «телесным» (креольск. zombi cadavre) — тех, которых отправляют работать на плантации. Это редкий случай, когда биологам удалось исследовать и объяснить подобное явление. Исследование было проведено Уэйдом Дэвисом (англ. Wade Davis), профессором антропологии в Канаде. Он пионер этих исследований в 70-80-х годах. Постепенно учёным удалось сложить всю мозаику. Выяснилось, что жертв зомбирования готовят с помощью специального сложного порошка. Весь рецепт записан в книге Дэвиса «Passage of Darkness: The Ethnobiology of the Haitian Zombie» («Прохождение Тьмы: этнобиология гаитянских зомби»). Это его адаптированная для более широкой публики версия диссертации. У него есть и более популярная книжка об этих исследованиях, сейчас её переводят на русский, называется она «The Serpent and the Rainbow» («Змея и радуга»). Я хотел перевести обе книги, но не нашёл издателя. Во второй книге больше о религии Вуду, о её ритуальной части, но описывается и с биологической точки зрения.

Так вот, о порошке зомби. Имеется несколько компонентов, основные из которых добываются из иглобрюха, она же фугу (Tetraodon). Главный из них — тетродотоксин, это известный блокатор натриевых каналов в мембране клеток, у этого яда не очень сложная структура. Ещё используется яд жабы-аги (Bufo marinus, «морская жаба») из группы буфотоксинов. Кроме химической части, есть и культурная составляющая. Так, насколько известно, ни один европеец никогда не становился зомби. А у местных жителей это впитывается с культурой всю жизнь: если ты очнулся в гробу, то ты — зомби.

Суть процесса такова. Сначала человека с помощью порошка «убивают» — но не полностью, хотя с точки зрения обычного врача фиксируется смерть, по крайней мере, физиологических процессов. Некоторые компоненты порошка, видимо, предохраняют человека от умирания и запускают некий резервный механизм кровообращения (это наблюдается при клинической смерти). Значительная часть мозга успевает за это время погибнуть или, во всяком случае, перестаёт работать, как прежде. Длится это от суток до трёх. За всё это время средствами современной медицины человека можно вернуть к жизни (хотя всё равно достаточно сложно). В умершем включается механизм, который был впервые описан в совместной статье советских и американских авторов в 80-е годы. Резервная система кровообращения — своего рода «второе сердце» на основе воротной системы печени. В ней есть разветвлённая система сосудов — достаточно мощные, толстые сосуды, которые могут гонять кровь по этому большому органу. И, как оказывается, они могут брать на себя роль сердца всего организма, у них есть собственный ритм. Только этот ритм более медленный и имеет меньшую амплитуду, десятки колебаний в час. Потом над покойниками проводят специальный ритуал с песнопениями, которые, видимо, тоже играют важную роль. В результате восстанавливается деятельность сердца и остальных органов, но нервная функция после этого не восстанавливается.

Это был пример успешно расшифрованной традиционной техники. Даосизм или буддизм дают более развёрнутую систему практик, и есть надежда разобраться в них — раз уж мы смогли разобраться в более простом, более грубом примере. Можно заметить, что у людей в традиции есть некий магистральный путь, а есть много дополнительных искусств. Например, в даосизме магистральный путь — бессмертие. Есть стадии совершенствования, что описывается в информационных источниках. Ну, а есть разные дополнительные вещи: фэн-шуй, предсказание будущего, всевозможная магия, полёты и т.д. Также есть сексуальные техники, которые относятся к магистральному пути, вроде сексуальной алхимии (кит. 人元 rényuán), а есть то, что называется искусством брачных покоев — какие-то вещи, позволяющие просто приятно проводить время, в некоторых случаях добывать энергию. Так вот, это разные вещи. Можно назвать магистральный путь и дополнительный, например, «алхимией» и «магией». Это, конечно, условные термины. Алхимия — это изменение себя, своего существа; магия — это изменение окружающей действительности. Прежде всего, конечно, с точки зрения биологии интересно исследование алхимии. Дальше я буду говорить в основном о ней.

Возникает вопрос: насколько сходны магистральные пути в различных традициях? Вопрос остаётся открытым, т.к. во многом пути различны. Похоже, что коллективное представление многих ранних исследователей о том, что, в сущности, в разных традициях речь идёт об одном и том же, только называется разными именами, — не совсем верное. В то же время, если основные свойства у человека едины, то должны быть сходны и пути. То есть, речь идёт об одном и том же в обоих феноменах, но сами пути могут быть разными. На эту тему, например, было когда-то исследование Дэниела Гоулмана «Многообразие медитативного опыта», параллельное работе Уильяма Джеймса «Многообразие религиозного опыта».

Разные традиционные системы не одинаково ценны в плане данных о возможном развитии человека, а для их изучения необходима аккуратность, осторожность, глубокое знание традиций и языков. Даосизм для нас — особо ценный источник информации, поэтому я заинтересовался им в первую очередь. Второй по значимости — буддизм. Очень многое есть в индуизме, но там всё настолько переплетено с ложью, что, несмотря на обилие информации, выделить достоверные случаи сложно. Но, конечно, изучать их тоже стоит, тем более что там имелись описания, очень близкие к научным — по крайней мере, со времён Патанджали. У него великолепнейший трактат по одной из классических практик концентрации. То, что называется классической йогой — одна из шести даршан (ортодоксальная школа). Буддизм очень хорош тем, что там ясные, чёткие и доступные описания. В этом смысле источник — не загрязнён. Но буддийский путь меньше опирается на тело, гораздо больше работы проходит с собственным мозгом. Пример традиционного описания, которое может быть интересно, приводил ещё Успенский, да и много других работ было (правда, в основном на Западе). В ходе них обнаружили определённые каналы, схожие с теми, о которых речь в китайской медицине. А точки, как оказалось — это просто участки, где электрическое сопротивление выше. Такие точки, о которых говорит китайская народная медицина, действительно есть у всех, причём было обнаружено и много других. Но так называемые алхимические каналы исследуются и постепенно задействуются, прежде всего, именно на магистральном пути. В китайском языке они называются другим словом, «май» (кит. 脈/脉 mài или mò). Обычно оно переводится как «алхимические сосуды» или «алхимические каналы», а те, которые используются в обычной медицине — меридианы (кит. 經/经 jīng) или протоки (кит. 絡/络 luò). Но иногда и то, и то называют каналами.

Значение в даосизме играет также медитация и питание. Важно и то, и другое, но это — разные пути. Есть вэйдань, или внешняя алхимия (кит. 外丹 wàidān или 地元 dìyuán), и нэйдань, внутренняя алхимия (кит. 内丹 nèidān или 天元 tiānyuán). В нэйдань основную роль играют физические упражнения, в вэйдань — лекарства (причём как в буддийской алхимии, так и в европейской это органические вещества, которые добываются из минералов и мышьяка). Ртуть входит во всё. Само слово «дань» значит «киноварь» или «эликсир». То же самое можно сказать и об индийской алхимии: Раса-шастра — буквально «учение о ртути». Так что внешние алхимические системы в самых разных традициях схожи.

Алхимическая традиция даосизма называется «Дань дао» (кит. 丹道 dāndào) или буквально «Путь эликсира». В целом, как мне кажется, даосизм нацелен на свою эзотерическую часть больше, чем любая другая религия. Целью даосской алхимии является бессмертие — то, что называется «сянь» (кит. 仙 xiān). Традиция эта, как и все алхимические традиции, засекречена. Хотя, опять же, как и у всех алхимических традиций, есть большой корпус текстов, который, конечно, не переведён на европейские языки. Прежде всего, это тексты, которые входят в Дао цзан (Сокровищницу Дао) (кит.道藏 Dào Zàng) — главный сборник даосских канонических текстов. Тот же иероглиф «цзан» используется в названии «Тибет» (Сицзан, Западная Сокровищница) (кит. 西藏 Xīzàng). Этот корпус в китайском издании состоит примерно из 1300 свитков, а китайский текст, как известно, записывается гораздо компактнее. На западные языки из него переведено всего несколько текстов, хотя есть ещё и тексты, которые не входят в основной канон. По этому объёму можно судить о том, насколько плохо исследована данная традиция в европейских странах, а тем более в России.

Одно из переведённых на русский язык сочинений (с английского) называется «Учение о Дао в изложении Чжунли и Люя» или «Сборник повествований о Пути Чжуна и Люя» (кит. 《鐘呂傳道集》/《钟吕传道集》 zhōnglǚ chuándàojí, «Чжун-Люй чжуань-дао цзи») и приписывается двум из Восьми Бессмертных, Чжунли Цюаню и Люй Дунбиню (от Люй Дунбиня ведут своё начало все ныне существующие школы алхимии). Я буду опираться на него (там в ясном и чётком виде описан путь достижения бессмертия), а также основываться на многих других китайских текстах, в которых описаны различные стадии алхимического пути. «Чжун-Люй чжуань-дао цзи» — один из главных текстов всех школ, которые возводятся к патриарху Люй Дунбиню и его учителю Чжунли. Текст представляет собой диалог: Люй Дунбинь задаёт различные вопросы Чжунли Цюаню, а он на них отвечает.

Надо сказать, что бывает три сорта алхимии. Этот текст описывает внутреннюю алхимию, хотя многие вещи верны и для других типов. Какие же это типы? Во-первых, это внешняя алхимия. Во-вторых, как бы «промежуточная» стадия между внутренней и внешней алхимией — человеческое совершенствование, жэнь юань. Соответственно, внутренняя алхимия называется Небесным совершенствованием, а внешняя — Земным совершенствованием. Считается, что с помощью них можно достичь разных стадий на одном и том же пути. Стадии эти — разные типы бессмертия. Бессмертие может быть разным: можно просто жить долго и счастливо, можно сохраниться при гибели тела, можно сделать так, чтобы тело жило неограниченно долго и т.д. Здесь имеются в виду, прежде всего, типы бессмертия как последовательные этапы. Описываются они в разных писаниях немного по-разному, точнее — по-разному называются. В «Чжун-Люй чжуань-дао цзи» этапы описываются следующим образом (у разных школ имеются некоторые вариации, но эта схема для большинства является основной). Описывается пять типов бессмертия: четыре являются последовательными этапами, а один являет собой нежелательное отклонение.

Это нежелательное отклонение называется «Гуй сянь» и буквально значит «призрачный, бесовской смертный, или смертная нечисть» (кит. 鬼仙 guǐxiān). Гуй — призрак, который образуется в случае плохой смерти человека или при сильной фиксации на чём-то. В Европе аналог — призрак, привязанный к сокровищам или чему-то ещё. В даосизме речь идёт о создании такой фиксации путём практики. Гуй — призрак, существующий после смерти тела. В определённых случаях он может возвращаться в тело, оживляя его, но, как правило, у него нет способности жить. Как говорят даосы, это «иньская часть», низший дух. А «янская» часть (ян-шэнь), которая проявляется в ходе практик магистрального пути, связана, прежде всего, с возможностью телесного бессмертия, управления телом. Тут мы сразу видим аналогии во многих других традициях. Почти везде описываются призраки, которые влачат посмертное существование. Называются сходные условия их формирования: фиксация на чём-то, медитация на идею, направленная медитация или некоторые очень сильные потрясения — например, характер физической смерти. Даосы считают, что очень часто такой результат бывает у буддистов, особенно при чистой концентрации, которая в буддизме, в общем-то, тоже не одобряется — потому что если не уравновешивать её прямотой понимания (практикой випассаны, или випашьяны), результат может создать устойчивую фиксацию на каком-то предмете. После этого тело часто сохраняется (научный факт), и, видимо, таким случаем является «нетленный лама» Даши-Доржо Итигэлов (хотя, может быть, это и что-то более продвинутое, но, по крайней мере, очень похоже).

С точки зрения биохимии, всё это очень загадочно, но, во всяком случае, это можно объяснить некоторыми гипотезами. Проводились очень странные исследования, и я не могу отделаться от мысли, что в них умалчивается нечто важное. Это были советские исследования, некоторые мощи были выброшены, закопаны, но их значительная часть поступила в институты для борьбы с религией в 20-е годы (кстати, многие из них оказались собачьими или другими, не имевшими отношения к религиозным деятелям). В частности, проводились исследования мощей Александра Свирского. Интересно, что в православной традиции считается, что он увидел Троицу — то есть, у него был особый статус, поскольку ему явились все три ипостаси. В порядке гипотезы можно предположить, что если человек находится в каком-то состоянии осознания в момент смерти, в его организме вырабатываются какие-то вещества, выполняющие консервирующую функцию, но, к сожалению, подобные мумии не исследовались современными методами — в том числе потому, что всяческим таким исследованиям сопротивляется как наука, так и сторонники религии. Ещё есть большое количество исследований, многие учёные этим занимаются, особенно знаменит Александр Каплан, специализирующийся на изменении определённых компонентов электроэнцефалограммы (например, на тета-ритме). Но это довольно сложная вещь, которой мало кто может научиться, потому что это настоящая концентрация. Но по тем или иным признакам, по определённому соотношению альфа- и бета-ритмов, люди тренируются менять собственную энцефалограмму. Это может быть организовано так, что они видят собственный ритм и у себя в голове пытаются его менять. Или же это может быть управление каким-то устройством. Можно почитать Каплана, где описывается, как пытались управлять игрушечным вертолётом. Это большой класс исследований — то, что называется логической обратной связью.

Так вот, возвращаясь к даосской алхимии, вариант Гуй сянь, в том числе с консервацией тела в нетленном виде, считается нежелательным. Туда можно попасть, но труднее выбраться. Теперь что касается желательных путей. Первый из них — человеческий бессмертный (кит. 人仙 rénxiān). Имеется в виду человек, который восстановил уровень энергии, который у него был перед достижением половой зрелости, или, можно сказать, человек, который восстановил девственность. Это описывается и как тип, и как этап бессмертия. Бывает, что человеку удаётся сохранить такой тип бессмертия, а бывает, что его приходится достигать заново. Есть опасность, что энергия теряется, прежде всего, в ходе желаний; согласно даосским воззрениям, в ходе обычной, мирской жизни энергия человека теряется, причём теряется энергия всех трёх «Я». Вы, наверное, знаете, что в даосизме считается, что есть три сокровища человека (кит. 三寶/三宝 sānbǎo): цзин (кит. 精 jīng), ци (кит. 炁 или 氣/气 qì) и шэнь (кит. 神 shén). «Цзин» можно перевести как «семя, половая энергия». В общем, это наиболее связно с телом, и, видимо, имеется в виду некоторый гормональный уровень. «Ци» переводится как «энергия, дыхание, жизненность» и наиболее связано с длительностью жизни тела, со смертью на телесном уровне. «Шэнь» связано с божествами, в том числе и с единым Богом. Христианская традиция считает Бога отдельным явлением, а «шэнь» — это и божества, и духи, и начало, которое есть в каждом человеке и проявляется в сознании. Важно понять эти три вещи, поскольку всё дальнейшее будет связано с ними. И они могут быть, как и вообще всё в даосской алхимии, хоу тянь — «посленебесным» (кит. 後天/后天 hòutiān) и сянь тянь — «прежденебесным» (кит. 先天 xiāntiān). «Хоу тянь» буквально — вторые небеса, иероглиф «тянь» означает «небо» и может использоваться в том же смысле, что и «шэнь».

Задача всего этого пути алхимического состоит, в том, чтобы, во-первых, восстановить все три сокровища, а во-вторых, перевести посленебесное в прежденебесное. Посленебесное — это как бы испорченная форма, как в христианстве — форма после грехопадения. Необходимо восстановить единство. Вот, скажем, «шэнь». Посленебесный шэнь есть сознание, но есть, как считает традиция, прежденебесный шэнь, который представляет собой нечто несказа́нное и имеет высшую, незамутнённую форму.

Задача первого этапа — прежде всего, восполнить цзин, т.е. достичь состояния человеческого бессмертного. И судить об этом можно по некоторым внешним признакам. Во-первых, омолаживается тело, все системы начинают работать на том уровне, который был в 16 лет (обычно под совершеннолетием имеется в виду 18 лет, но в даосизме это 16 для мальчиков, и 14 — для девочек: двойная восьмёрка для мальчиков, двойная семёрка — для девочек). У разных людей, скорее всего, это происходит по-разному. В даосизме есть такая теория, что старение происходит для женщин семёрками, а для мужчин — восьмёрками: девочки, начинают терять цзин с 14 лет, мальчики — с 16, это связано с месячными у девочек и поллюциями у мальчиков. С годами потери всё больше, задача — восполнить потерянное до начального этапа, то есть до 14 и 16 лет соответственно. Иначе говоря, первая задача в даосизме — вернуть себе молодость и уровень энергии, который у тебя был. Но уровень сознания или, как минимум, уровень знаний будет уже, конечно, преобразованным. В даосизме есть конкретные работы и методики, которые позволяют это делать, и основная методика этого уровня — как раз концентрационная медитация, то, то называется «сохранением одного» или «хранением единого» (кит. 守一 shǒuyī). При этом, чтобы не получить застревания в нежелательных состояниях, важно сочетать такую медитацию с движениями и не упустить некоторые другие моменты. Моменты эти связаны с включением так называемого «внутреннего дыхания», а именно его формы, которая называется «зародышевой» (кит. 胎息 tāixī). Этот термин играет в даосизме большую роль. К сожалению, конкретные методики всегда были наиболее засекречены, но сейчас в школах они передаётся (я вот, например, получал посвящение «человеческого» уровня).

Так вот. Происходит зародышевое дыхание — открываются Врата Сокровенной Самки (кит. 玄牝門/玄牝门 xuánpìnmén). Некоторые изменения в нижнем дань-тяне — то, что происходит вследствие концентрации. При этом внешнее дыхание полностью прекращается. Не постоянно, конечно, но в некоторой части. Известно, что в других традициях, в некоторых известных практиках задерживают дыхание и на сутки, и на более длительный срок. Самый известный — кхечари-мудра, техника из йоги, которая заключается в том, что язык помещается в полость носа и выше, вплоть до междубровья. В итоге язык становится настолько длинным, что его можно завести очень глубоко в глотку и довести до того места, где начинается мозг. Таким образом, видимо стимулируется выделение определённых гормонов гипофиза. Конечно, точно не известно, каких, но как делается сама мудра — очень хорошо описано. При исполнении, конечно, надо концентрироваться на определённом образе. У йогов, практикующих эту мудру, язык примерно в два — два с половиной раза длиннее, чем у обычного человека — за счёт того, что, во-первых, они подрезают уздечку, а во-вторых, вытягивают его специальными щипцами (так традиционно поступают буддийские йогины). На некоторых тантрических иконах, кстати, изображают женщин с длинными языками — например, Кали. Проверяется достаточность длины языка так: язык должен вытягиваться настолько, чтобы можно было дотянуться им до брови. Известно, что йогов, которые специализируются на этом, закапывали по их просьбе. Есть несколько описаний, хорошо задокументированных (описания ещё тех времён, когда Индия была колонией), и в документах этих сказано о задержке дыхания, только речь шла о задержке на несколько суток. А если верить разным традиционным описаниям, то бывает и дольше.

Итак, основной метод достижения первой ступени бессмертия — прежде всего, концентрация. Есть школы, которые концентрируются на верхнем дань-тяне, а есть концентрирующиеся на нижнем. При этом очень важно то, что называется примирением противоположностей (достижением Великого предела). Как и в других алхимических системах, здесь имеется несколько алхимических свадеб. Также предполагается выполнение неподвижной позы — например, «лотоса»; при этом ни в коем случае не нужно стремиться понять какие-то ощущения, нужна именно чистая внимательность, вхождение в состояние глубокой концентрации. Считается, конечно, что всё происходит гораздо лучше, если сократить потери сексуальной энергии и соблюдать умеренность в еде. Нам, например, рекомендовали вегетарианское питание, хотя это не общепринято. Питание в даосизме — отдельная тема. Особенно важно оно для внешней алхимии, но и для внутренней это считается желательным. Даже так: во внешней это обязательно. Если взять всю систему в целом, то это постепенное утончение тканей. То есть обычно от того, что мы едим, уходят к еде без мяса, потом отказываются от рыбы, потом от злаков (под «злаками» в даосской традиции подразумеваются и бобовые, но от зёрен отходят уже только при достигнутом высоком уровне медитации, иначе это будет просто голодание). И следующим серьёзным уровнем будет сыроядение. Я пока перехожу ко всему этому постепенно, потому что это считается уместным для более продвинутых этапов, чем у меня.

Итак, первый этап — человеческий бессмертный. То есть, человек восстановился до своего генетически обусловленного уровня. В традиции этот уровень называется закладкой фундамента (кит. 築基/筑基 zhùjī). Этот этап образует первую часть всех практик. Называется первая часть Дао Шу (Искусство Пути), а все дальнейшие практики образуют второй этап — Сянь Шу (Искусство Бессмертия). Первый этап — ещё в пределах того, что называют «обычным человеком». Причём в даосизме подчёркивается, что практикующие, в соответствующем возрасте не растратившие свои энергии, могут начинать все этапы сразу, если могут сдерживать всё это (что бывает очень трудно). Называется это, соответственно, Высшей и Низшей добродетелью. Низшая добродетель — трудиться без устали, а Высшая — ничего не делать Низшая добродетель хочет обладать, а Высшая уже всё имеет. Вообще Дао Дэ Цзин, как мне говорили все серьёзные китайские практики, — это не какая-то философская хрень, а именно пособие по непосредственно практике. Конечно, нужен комментарий Учителя, а также глубокое знание китайского языка, а именно — языка традиции (например, понимание вот этой Низшей и Высшей добродетели).

На первом этапе мы получили исходную энергию, но на новом уровне. Что дальше? А дальше начинается чудесный путь. Следующий этап, до которого надо добраться, называется земным бессмертием (кит. 地仙 dìxiān). Считается, что это максимальный этап, до которого можно дойти одной только внешней алхимией: занимаясь внешней алхимией, можно дойти только до него, но можно прийти к нему и благодаря внутренней алхимии. Этот этап предусматривает, так сказать, вторую алхимическую свадьбу. То, что называется соединением Кань и Ли, Воды и Огня, или обменом чертами в этих триграммах:

Это этап, при достижении которого человек может жить неограниченно долго в физическом теле, если его не убьют. А если его убьют, то считается, что у человека появится некоторая внутренняя целостность, знание после смерти. Но это труднопроверяемые вещи, так что, если оставаться на твёрдой почве науки, мы будем говорить лишь о сохранении физического тела. Можно строить разные гипотезы о том, что это такое на физическом уровне. В традиции это соотносится с почками и сердцем: это какие-то вещи, которые берутся из почек и сердца. Сердцу соответствует триграмма Ли, и выглядит она таким образом: огонь, жёсткий снаружи, но у него — слабая сердцевина. А почкам соответствует триграмма Кань: снаружи податливая, а внутри — жёсткая. При этом сердце соответствует мужскому, а почки — женскому: женщина податлива только снаружи, а внутри крепка. И из этой крепкой женщины надо изъять крепкую сердцевину и поместить в крепкую оболочку мужчины. Тогда получится Цянь (Небо) и Кунь (Земля):

Таким образом, речь идёт о разделении. Внутри каждого человека есть мужские и женские энергии, и задача второго этапа — взять лучшее от каждого. В обычной жизни мужчины и женщины — нестабильные существа, разрушаемые изнутри своей собственной энергией, и они обретают стабильность, когда обретают свою природу — то есть, мужчина получает женские черты, и наоборот. Во внутренней алхимии это всё — черты одного человека. Если здесь — Земля, а там — Небо, то всё равно элементы Земли присутствуют внутри каждого человека, и задача — избавиться от дестабилизирующих элементов и поставить их на нужное место. Это, в общем-то, и есть вторая алхимическая свадьба. Люди, свершившие эту свадьбу, во многих традициях изображаются как андрогины. Насколько это символ, а насколько — физическая реальность, для меня неясно, я этих людей не видел или, может быть, видел, но не знаю, что это — именно такие люди. Тут можно быть уверенным только в том, что мы вряд ли сможем найти таких людей без их желания. В нашей школе такие люди есть, но они сейчас недоступны.

Часто этап второй алхимической свадьбы описывается как соединение Тигра и Дракона, т.е. двух тварей, которые очень сильны, каждый в своей стихии, и совершенно противоположны друг другу. Этим подчёркивается большая сложность соединения. А поскольку это неуправляемые идеи, то вся задача в том, чтобы сделать их управляемыми и соединить. Идёт некая ядерная реакция, в результате которой образуется знаменитый даосский «зародыш», второе тело. Это тот же иероглиф, что был в «зародышевом дыхании». Но там речь про зародыша как такового не шла, хотя в некотором роде они связаны. То есть, соединяются две сущности, и образуется зародыш. Даосизм часто описывает это как беременность. Как раз задействуется нижний дань-тянь. А в сборнике, о котором я рассказывал, это описывается, прежде всего, как Лянь цзин хуа ци — переплавка цзин и трансмутация в ци (кит. 鍊精化炁/炼精化炁 или 鍊精化氣/炼精化气 liànjīng huàqì), переход в новое качественное состояние. Лянь — переплавка (или, можно сказать, «очистка») с целью утончения. Хуа ци — превращение в ци. Хуа — тот же иероглиф, который используется для химического превращения одного вещества в другое. Это всё — первый этап, который ведёт к зародышу, превращению человека в земного бессмертного. Секс и рождение детей на первом этапе даже приветствуется. Но земной бессмертный обладает большой внутренней самодостаточностью и часто действительно не имеет потребности в сексе. Есть история про этот этап у даосского патриарха. Люй Дунбинь одно время жил в столичном городе Ло-яне в доме красавицы гетеры и часто дарил ей подарки, хотя и никогда не спал с ней. Однажды гетера захотела соблазнить его, но Люй Дунбинь со смехом отверг её поползновения, сказав, что он сам беременный, и в его чреве возрастает зародыш. К тому же, добавил он, любовь внутренняя гораздо приятнее любви внешней. Считается, что после этого она стала его ученицей. На этом этапе создаётся магический ребёнок, который может быть и реальным, и произведением искусства, и чем угодно ещё, это только одно из возможных описаний.

Перейдём к следующим этапам. Я выставил три схемы описания: на языке превращения сокровищ, на языке внутренней сексуальной алхимии (в данном случае это соединение противоположностей, священный брак, рождение зародыша) и на языке обретения того или иного уровня бессмертия. Буду придерживаться этой линии и дальше. Осталось немного, потому что сам я немного знаю на этот счёт.

Следующий этап — переплавка ци в шэнь (кит. 鍊氣化神/炼气化神 или 炼炁化神 liànqì huàshén), т.е. энергии в дух. Это духовный бессмертный, «шэнь сянь» (кит. 神仙 shénxiān). На языке развития зародыша, анатомии внутреннего тела — это вынашивание и рождение. Второе тело созревает. Также используется концентрация при определённых режимах дыхания (прежде всего, внутреннего). Рождение зародыша происходит через макушку головы. Сначала он слаб и живёт внутри верхнего дань-тяня, в области головы. При этом у практиков наблюдается, судя по описаниям, свечение вокруг головы, нечто вроде нимба в христианской традиции. Возможно, это связанные вещи, возможно — нет. В любом случае, как и любые процессы в даосской алхимии, всё происходит спонтанно. То есть, второе тело появляется не через усилия, а созревает, и в определённый момент начинаются изменения — раскрываются кости черепа. Как понятно из текстов, появляется такое отверстие, что через него можно вставить соломинку. В буддизме есть практики, которые дают такой же результат. Я думаю, что там есть практики двух уровней. Один из них, видимо, близок к этому, а другой — более низкий, тот, что называется «иньский путь». То есть, один и тот же физиологический механизм (анатомическое изменение) — при разных условиях. В буддийских практиках это называется «пхова».

После того как зародыш выведен, происходят некоторые астральные сражения. Очень важно победить определённые силы, иначе есть опасность того, что вся работа будет уничтожена некими паразитами и хищниками. Человек получает второе, духовное зрение, дающее ему большее осознание и большие энергии, и, как описывается в текстах, энергии эти очень лакомые. Происходящее на этом этапе похоже на то, что в Каббале описывается как «прохождение Бездны», и в даосизме тоже есть этот термин — Бездна, или Пустота.

После этого зародыш возвращается, как на резинке, что очень важно. Выходы эти развиваются постепенно, очень осторожно, и этап отпускания — это «вскармливание грудью». Он и описывается как переплавка «ци» в «шэнь» — как рождение и переход к духовному бессмертию. Затем у этого духа появляются различные способности. Это уже духовный бессмертный, который таковым стал. Дальше он может, как считается, странствовать в более многомерном пространстве. Более того, он может делиться. Есть, например, изображения, где над головой сидящего практика — пять радужных отростков в виде облаков. В общем, там большие и труднооценимые для нас возможности. Считается, что на этом уровне обретают полное энергетическое бессмертие, т.е. бессмертие на уровне второго тела. В случае физической смерти второе тело полностью сохраняется. Считается, что оно может находить другое тело или существовать в развоплощённом виде (о весьма похожих вещах пишет в своих книгах Лобсанг Рампа, как бы мы ни относились к его личности и творчеству). Но если физическое тело отбрасывается, то отбрасывается возможность следующего, самого высокого этапа. В котором второе тело соединяется с физическим, преобразуя его окончательно в тело света. Такое тело обладает совершенно иной физикой, может принимать различные формы, не отбрасывает тени и т.д. Это последний этап, небесный бессмертный (кит. 天仙 tiānxiān), или этап преобразования духа и возвращения в пустоту (кит. 鍊神還虚/炼神还虚 liànshén huánxū).

Слушатель: Расскажите о собственном опыте. Много путей и прочего. Каждый выбирает своё. Что происходит у Вас на базе той школы, которую Вы применяете? Когда происходят яркие вспышки, когда сознание меняется — вот это важно.

Антон Образцов: Личный опыт — невелик. Похвастаться, к сожалению, нечем.

Слушательница: Почему нечем? Если улыбаешься, значит, есть чем

Антон Образцов: Тут проще рассказать теоретически то, что я знаю. А опыт — на такой стадии, что вряд ли в нём есть что-то интересное. Видимо, я дал совершенно неверное представление о себе. Я — никакой практик. Могу рассказать лишь о результатах своих научных исследований, о том, как устроены традиции, о результатах знакомства с источниками, с последователями традиций. А что касается практики… Она у меня на начальном уровне.

Fr. Nyarlathotep Otis: Меня интересуют темы, связанные с соединением эзотерического и технологического. Предполагается, что, если мы, грубо говоря, сделали из себя киборга, став бессмертными, но при этом сознание осталось на прежнем уровне, то это приведёт к тому, что эти киборги будут только устраивать вечные войнушки друг с другом. Можно ли в системе даосизме как-то подготовить сознание человека к технологическим, генетическим преобразованиями? Даже если предположить, что все дальнейшие этапы, левитация и всё такое — всего лишь миф, то если человек, который работает даже в других традициях, потом вполне себе технологическими способами получит бессмертие или сверхспособности, он сможет ими более грамотно распорядиться.

Антон Образцов: Совершенно согласен.

Хотел ещё рассмотреть источники по практикам Тхеравады и Ваджраяны — двух крупнейших буддийских традиций, — но не успеваем, поэтому просто приведу краткий план предполагавшейся лекции:

• Этапы магистрального буддийского пути по «Пути очищения» (пали visuddhimagga, санскр. viśuddhimārga) досточтимого Буддхагхоши (пали buddhaghosa, санскр. buddhaghoṣa) и другим источникам: 5 «путей» (пали magga, санскр. mārga).
• Традиционная анатомия и физиология Ваджраяны: каналы (санскр. nāḍī, тиб. rtsa), чакры (санскр. cakra, тиб. ‘khor lo), капли (санскр. bindu, тиб. thig le), семенные слоги (санскр.bījākara), ветры (санскр. vāyu или prāṇa, тиб. rlung).
• 4 класса буддийских тантр (санскр. tantra, тиб. rgyud) школ нового перевода (тиб. gsar ma) и 9 «колесниц» школы Нингма (тиб. rning ma).
• Этапы магистрального пути ануттара-йога-тантр (санскр. anuttarayogatantra, тиб. bla na med pa’i rgyud) по «Большому руководству к этапам пути Тайной Мантры» (тиб. сокр.sngags rim chen mo) Чже Цонкапы (тиб. rje tsong kha pa) и другим источникам, соответствие этапам сутраяны.
• Стадия зарождения (тиб. bskyed rim, санскр. utpattikrama) и стадия завершения (тиб. rdzogs rim, санскр. saṃpannakrama).
• Специфика дзогримов разных систем: дзогрим Гухьясамаджи (санскр. guhyasamāja, тиб. gsang ba‘i dus pa), 6 йог Наропы (санскр. ṣaḍaṅga yoga nāḍapāda, тиб. na ro’i chos drug), дзогрим Калачакры (санскр. kālacakra, тиб. dus kyi ‘khor lo)
• Сравнение с магистральным путём даосской внутренней алхимии и других традиций.
• Гипотезы о возможных биологических коррелятах.

Спасибо за внимание!

[1] Транскрипт составил Дмитрий Маслов, ред. Fr. Nyarlathotep Otis. Огромная благодарность Олегу Гойеси (https://vk.com/soblakami) за своевременную консультацию в области даосизма.

[Мини-доклад Антона Образцова в перерыве лекции «Лестницы индивидуации в разных традициях» в связи с упоминанием суфийского мистицизма.]

Антон Образцов: В суфизме есть много разных орденов. Я хотел бы немного рассказать о системе ордена, который мне понравился — Накшбанди. Это интересный суфийский орден, который на самом деле очень древний. Он сохранился и вышел ещё из древнеарабских времён и примкнул к исламу, став, в общем-то, исламским орденом, каковым и остаётся до сих пор. Он не является именно мусульманским орденом, он является суфийским орденом, но так как он вращается в той системе ценностей, в которых пребывает сейчас ислам, то понятно, что он должен быть адаптирован к тем условиям — можно сказать, мимикрировал под ислам. Поэтому мы имеем в виду только Коран и к Корану, и к Аллаху постоянно в мыслях возвращаемся.

Слово «аллах» — имя не собственное, а нарицательное, и распадается оно на два слова: «я» и «господь», аль-лах. Рассказываю всё это предварительно, перед тем как прочитать. И молитва или, как она ещё называется, формула отрицания-утверждения (шахада), у них такова: «Нет бога, кроме аллаха», Ла илаха илла-л-Лаху. То, что они произносят — «нет бога, нет бога, нет бога, нет бога, кроме аллаха, кроме аллаха, кроме аллаха, кроме аллаха» четыре раза (ну и т. д., не будем же мы сейчас молиться).

Всё это идёт с целью богопоклонения, т. е. унификация какого-то божества, которое есть у суфиев и которое невозможно определить. Они это могут сделать с помощью зикра. Если в буддизме цельного господа нет (как я понимаю, буддизм является атеистической религией, т. е. там нет единого бога, каждый человек — бог), то здесь цель — именно богопоклонение, почитание Всевышнего. Здесь много пунктов, которые я сейчас перечислю, и вам они будут очень интересны в связи с прочитанной ранее лекцией. Пункты «Суфийского взращивания Зёрна Истины внутри себя», чтобы внутри себя зажечь свечу. Что у крутящихся дервишей, что… в общем, много разных суфиев существует. Вот эта традиция — именно традиция ордена Накшбанди. Он есть и в Азербайджане (часть его осталась как зороастрийская секта). А сейчас пойдёт перечисление:

• Гафилан — беспечный;
• Адат — эффект;
• Хидмат — высокое служение;
• Фатакхируф — усилие;
• Хадис инас — разговор с самим собой;
• Мастаули — охватывать сердце;
• Маскур — объект зикра (зикр — это молитва);
• Махаббат имуфит — чрезмерная любовь;
• Марамуш — забывать своё имя;
• Тасаввуф — путь мистицизма;
• Фана — растворение;
• Нисти — небытие;
• Ниф — не быть;
• Хат — быть;
• Агахи — осознание;
• Каббат — осведомлённость о мире;
• Хуки-и хут — забывать своё я;
• Хакк — истина;
• Джудаи — разделение;
• Рададжа — ступень;
• Сурат-и малакут — ангельский мир;
• Шаук — одержимость страстями и желаниями;
• Ахфау — состояние;
• Мокашафа — озарение;
• Камимба хисаадат — эликсир счастья;
• Масир — судьба;
• Маджра — высокие приоритеты;
• Постоянный зикр — ключ к счастью, чудесам божественного царства;
• Аурвана хиу — исполнение заповедей.

[Возможно, некоторые транскрипции распознаны при наборе текста неверно.]

И последнее — Ихлас. Что такое Ихлас? «Ихлас — такая искренность и чистота, при которых для их доказательства суфий не требует себе в свидетели никого кроме Бога. Разница между правдивостью (сидк) и искренностью (ихлас) состоит в том, что первый термин относится к словесно выраженному отношению говорящего к чему-либо, тогда как второй является производной и функцией первого, вступая в силу с началом действия, о котором шла речь». Ну и: «Всякий, сказавший “Ла илаха илла-л-Лаху” искренне, войдет в рай».

Так вот, свою практику они по этим ступеням проходят. Естественно, всё в суфизме идёт через зикр. Его очень хорошо можно сравнить с камланием шаманов. Один в один то же самое в плане мистицизма и в плане откровения других постулатов веры. У суфиев, как и у шаманов, есть переход на небеса (по уровням). Зикр — это самое главное. Он совершается 4 раза в неделю в определённое время, и в эти дни ты начинаешь открываться сердцем. Каким образом оно открывается? У крутящегося дервиша открывается, когда глаза идут в одну точку, а ты долго крутишься и начинаешь что-то видеть в этом состоянии кружения (см., напр.: http://youtube.com/watch?v=iF8zS_N0Evk или http://youtube.com/watch?v=uJMNlPqCnf0). Тебе открывается совершенно другой мир, ты попадаешь совершенно в другую реальность, и когда ты начинаешь кружиться, твоё тело само кружится, и ты начинаешь общаться с ахурами, белыми ангелами.

А что такое зикр у Накшбанди, почему я сравнил его с шаманизмом? Потому что есть повторение каких-то странных определённых мантрических рецитаций — например:

аху лаху,
аху лаху,
аху лаху,
аху лаху…
лаху аху,
лаху аху,
лаху аху,
лаху аху…

Или:

ирлаху ирлахим,
ирлаху ирлахим,
ирлаху ирлахим,
ирлаху ирлахим,
ирлахим, ирлахим,
ирлахим, ирлахим,
ирлахим ирлаху,
ирлахим ирлаху,
ирлахим ирлаху,
ирлахим ирлаху,
ирлаху, ирлаху,
ирлаху, ирлаху…

И вот так они повторяют эти все рецитации, которые вводят в мантрическое состояние. Отсюда, в принципе, и берутся разные привязки именно к исламу. Мы не можем говорить о суфизме с какой-то определённой стороны, потому что он очень разный. Однажды на Омара Хайяма, который был суфием, наехал мулла и говорит: «Ты — еретик! Ты неправильно молишься Аллаху! Неправильно молишься! Что ты там читаешь за «ирлаху ирлаху?! Что это такое?! Это не молитва Аллаху!» А Омар Хайям отвечает мулле: «Каждое утро птицы небесные молятся Аллаху на своём языке». Во какая мудрость персидская! (Он персом был.)

У суфиев есть такая форма зикра, они садятся, и:

ЛА ИЛАХА илла-л-лаху,
ЛА ИЛАХА илла-л-лаху,
ЛА ИЛАХА илла-л-лаху,
ЛА ИЛАХА илла-л-лаху…
НЕТ БОГА, кроме аллаха,
НЕТ БОГА, кроме аллаха…

Идёт это в сердце, вбивается в сердце. «НЕТ БОГА, — вбивается в сердце, — кроме аллаха». Вот как это делается. А у мусульман делается по-другому:

ла илаха ИЛЛА-Л-ЛАХУ,
ла илаха ИЛЛА-Л-ЛАХУ,
ла илаха ИЛЛА-Л-ЛАХУ,
ла илаха ИЛЛА-Л-ЛАХУ…
нет бога, КРОМЕ АЛЛАХА,
нет бога, КРОМЕ АЛЛАХА…

Вбивается «КРОМЕ АЛЛАХА». Акцент совсем по-другому поставлен. Или вообще просто: «ла илаха илла-л-лаху, ла илаха илла-л-лаху, ла илаха илла-л-лаху…», идут и бормочут… Вот что это такое?

Вот так взял меня один суфий под ручку в Москве и говорит: «Пошли до метро». — «Ну пойдём». Шли до метро, и он: «Читай со мной молитву!» И начал: «ирлаху ирлахим, ирлаху ирлахим, ирлаху ирлахим, ирлаху ирлахим…» И вот так мы с ним до метро шли зимой 40 минут…

Транскрипт составил Дмитрий Маслов, ред. Fr. Nyarlathotep Otis.

Антон Образцов: Так как я не особо лектор, то я думал, как построить сегодняшнюю тему. Как это всё стихийно будет у меня в голове рождаться, так и буду говорить. Естественно, можете меня перебивать и задавать вопросы.

Сначала я хотел прочитать небольшую историческую справку «как Вуду попало в Новый Орлеан» — то бишь, как Вуду попало в Новый свет. А потом уже детально.

«В конце XVIII века жестокое и кровавое восстание рабов потрясло находящихся под управлением французов остров Сан-Доминго[1]. Две тысячи сбежавших чёрных рабов пересекли Наветренный пролив, отделяющий их от Кубы. Наполеоновское нашествие в Испании в 1805 году привело к бегству франкоязычного населения Кубы. Как свободные, так и рабы — прочь с Кубы. Они переселились в Новый Орлеан, по-прежнему остающийся городом гибридом, принадлежавшим Америке, но с преобладанием французского населения. Для подобной смеси культур была характерна терпимость, с какой были встречены последователи Вуду. И бывшие рабы обнаружили, что они могут открыто исповедовать свою религию. На самом деле, Вуду вошло в моду, его исповедовали не только чёрные, но также и многие зажиточные и уважаемые белые граждане. Получили распространение жертвоприношения животных, поклонение змее, производимое публично, как часть групповых церемоний Площади Конго. Однако общепринятое мнение изменилось, и последователей Вуду начали преследовать — слухи о ритуальных убийствах детей. В 1865 году, после того как два маленьких мальчика из известных семей были найдены убитыми и изуродованными, 15 чёрных подозреваемых линчевали. После этого религия перешла в подполье. И вплоть до появления Марии Лаво никто публично не решался признать свою связь с Вуду. Благодаря тому, что среди тайных обожателей Мари Лаво было немало последователей городской элиты, она избежала преследования; Королеву Вуду стали считать святой. И когда она умерла, её похоронили, как католичку, на самом известном кладбище Святого Людовика.

В чтении пророчеств скрижалей Ифа угадывается воля богов и какие приношения следует совершить, чтобы завоевать их благосклонность. Скрижали включают в себя 18 каури, специально отобранных и подготовленных. Любые 16 из них выбрасываются священником на соломенную циновку, а рисунок, по которому они кладутся, интерпретируется. Раймол описывает раковины как “маленькие ротики”. Они считаются рупорами богов, через которые те говорят со священниками. Таким образом угадывается будущее и прошлое, и первое отражается в зеркале второго. Есть одно гадание, которое проводится лишь один раз в десять лет верховными жрецами. Это предсказание должно указать, какая ложь ожидается в ближайшие десять лет. Оно должно предписать, какого наилучшего жизненного пути должны придерживаться простые смертные. Закончив свои гадания, жрецы объявили о мерах, которые следует принять, чтобы изменить планы богов, поскольку, согласно этой религии, ничто не является неизбежным. Боги могут сердиться на смертных и готовиться опустошить Землю, но если сделать соответствующие жертвоприношения, то можно снова завоевать их благосклонность, и боги отвратят жестокую поступь Судьбы. Катастрофы можно предупредить, только принеся богам самые чистые и ценные человеческие жертвы — жизни детей. Безусловно, это — зло. Но зло, которое окружено гипнотизирующим сиянием добра; которое утверждает, что оно совершается во имя гуманности».

Итак, духи могут сердиться на людей. Хунганы — это мужчины, жрецы; мамбо — женщины. Хунганы проводят раз в десять лет именно этот ритуал, который называется «Праздник Гуэде». И сердиться духи могут конкретно. Мы можем вспомнить 2005 год, когда Катрина прилетела в Новый Орлеан. Шла она именно туда, и не только, почти полностью уничтожила всю инфраструктуру города, и принесла много человеческих жертв. И почему власти в то время (Буш младший и Кондализа Райс) игнорировали случившееся, когда прилетела Катрина? Не было организовано большой спасательной бригады, типа наших МЧС, чтобы вывозить людей. Власти дождались, когда Катрина уже поутихла, и только после этого начали бороться с последствиями урагана — только где-то через неделю. Только через неделю начали вызывать вертолёты и на моторных лодках подбирать людей. А там трупы плавали на улицах. Люди жили на огромном крытом стадионе. И что происходило внутри этого стадиона, единственного большого места, куда не добралась Катрина, чтобы разрушить… Потому что она разрушила всё в городе и залила водой. В то же время она залила водой кладбище, где похоронена святая Мария Лаво — верховная жрица Вуду, которая, как они считают, не ушла, а развоплотилась, и ей до сих пор приносят жертвы на кладбище. Её могила — как паломническая, раз она святая.

А Кондализа Райс во время всего этого пошла покупать себе туфли, а Буш поехал играть в гольф. Они игнорировали эту тему потому, что знали, что такое была эта Катрина. (Почему, кстати, все ураганы и смерчи называют именно женскими именами? Потому что женщина, когда приходит, в гневе может разрушить всё в квартире. Устроить такой погром…) На самом деле власти США знали, что такое Катрина, откуда она прилетела и зачем. Поэтому они вообще не вмешивались, держали нейтралитет. Потому что для властей США именно южный регион штатов — Флорида и Новый Орлеан — как раз сосредоточие силы бывших рабов. Юг был настолько полит кровью и закован в цепи в прежние времена (из-за чего как раз и дрался Север с Югом), что до сих пор власти не могут повлиять ни на что. Эти штаты и на выборах — главенствующие. Катрина — это был засланный казачок из Западной и Центральной Африки.

Марабут — это священнослужитель. Он считается мусульманином. Есть мулла, а у африканцев — марабут. У них в Африке идёт синкретизм ислама. Когда марабут, может носить на себе джу-джу, всякие амулеты. А в исламе ничего этого носить нельзя. Это очень интересно в плане синкретизма религии с африканскими верованиями. Как бы фантастически это ни звучало, но делается это вот так: берётся маленькое зёрнышко просо, на которое гадают, потом зёрнышко бросается в океан вот так [показывает], оно падает, а пальцем делаются маленькие завихрения. Потом всё больше, больше. Он его растит, выращивает этот смерч. А потом делает вот так [дует] и посылает туда, куда надо. И пока он идёт по воде — он растёт и вырастает до того, что мы видим.

Дело в том, что в начале 2000-х годов в США начался передел власти Вуду с белого на чёрное. То есть — белый бабалаво и чёрный бокор. Я имею в виду не белую кожу, а посвящение. Вуду разделяется на четыре ветви: рада-лоа, петра-лоа и ещё две лоа. Для нас самые важные — рада-лоа и петра-лоа. Рада-лоа — это белое Вуду (белое — в смысле характеристики добро/зло). Петра-лоа нам сейчас показывают все голливудские фильмы, они пропагандируют именно петра-лоа, плохую ветвь, где зомби, втыкаются иголки в куколок и т. д. Пропагандируют её потому, что, во-первых, она более интересна, более импозантно выглядит на экране. Зачем пропагандировать рада-лоа? Там просто светлое Вуду. Это с одной стороны, со стороны кинематографа. С другой, конечно, нас (т.е. людей во всём мире) хотят испугать. Это ведёт к расслоению общества, чтобы оно боялось и нашло себе врага в лице чего-то неизвестного. Человек же всегда боится какой-то неизвестности. Если ему по телевизору всё это показать, преподать в таком виде, то будут люди думать, что это — враг номер один.

Игорь Спрейс: Это более востребовано обществом. Например, если народ знает, что ты исповедуешь Вуду, то к тебе придёт 10 человек заказать кого-нибудь из своих, и дай бог, если один придёт за добрым делом для кого-то. Так ведь?

Антон Образцов: Да. Люди злы. Но они скрываются под личиной добра, а сами внутри злы. И хотят напакостить кому-то.

Есть семь африканских владык, которые обозначаются по каждому цвету. Поэтому, когда проводится праздник, тогда режут свечи слоями по цвету и выстраивают из них одну большую свечу семи африканским владыкам. И поклоняются, получается, сразу и тёмным, и светлым ангелам, духам. Это действо считается большим праздником.

Квемилере — особый религиозный праздник Вуду — отмечается в знак благодарности за благосклонность богов и перед тем, чтобы обратиться за милостью. С 29 сентября (день рождения бога Шанго, когда он родился на звёздах) по 6 октября. В этот день пьют только чекете. Чашки сделаны из дерева сейба, священного дерева Вуду. Напиток одновременно и сладкий, и горький, со множеством тонких привкусов и доминирующим вкусом перебродивших апельсинов. Если подержать его во рту, то вкус превращается в алкогольный напиток: кукурузная мука, коричневый сахар, тростниковый сироп, гвоздика, цветочный экстракт с апельсиновым соком. В честь богини Ошун, богини любви, её божественного вмешательства в наше будущее и торжественно клянутся 6-го, накануне, посвятить ей следующее жертвоприношение.

Итак, семь африканских владык:

1. Обатала (Ошала), отец богов — белая свеча.
2. Иемайя (Йемалья или, как я ещё её называю, Йеманджа) — дочь Обаталы, богиня всех морей и вод — синяя свеча.
3. Олодумаре — бог, владеющий скрижалями Ифы — зелёная свеча.
4. Эллегуа (Легба) — вестник богов. Стоит во всех дверях и воротах, открывает двери благоприятному случаю. Ему была поставлена красная свеча.
5. Огун — бог войны и железа — коричневая свеча.
6. Ошун — богиня любви и золота — жёлтая свеча.
7. Шанго — бог войны, грома и молнии — чёрная свеча.

Восьмая свеча из многоцветного воска, которая символизирует семь африканских владык, — в ней смешались все эти цвета. Она ставится в день семи богов. Свечи ставятся по кругу диаметром 7 футов, зажигаются с помощью длинной лучины из дерева сейба. Кстати, дерево сейба я бы сравнил с индийским кришнаитским деревом туласи. Если ты навредишь туласи, то возьмёшь на себя очень большой смертный грех. В следующем воплощении ты можешь родиться горбатым карликом. И даже когда тень от дерева туласи падает, то её нельзя переходить и касаться тоже. Дерево сейба, священное дерево Вуду, выглядит совершенно по-другому. Туласи — как куст. Когда вырастает, оно похоже на сирень или бузину. А сейба — это определённо дерево, ствол воот такой!

Продолжу про Катрину. Борьба белых и чёрных хунганов велась очень долго, и у них уже намечался передел власти. Если бы взошло, как они называли, Чёрное Солнце (они ждали, когда оно взойдёт, в 2005 году), то мало всему миру не показалось бы. Потому что власть захватили бы чёрные хунганы (бокоры), и Америка начала бы медленно превращаться в Мордор.

Fr. Nyarlathotep Otis: Она и так превращается…

Антон Образцов: Ну, при Чёрном Солнце, это было бы очень видно. Кстати, то, что к власти пришёл чернокожий президент, имеет прямое отношение к чёрному бокору. Его бабушка из Ганы. Вот, пожалуйста, она — жрица-мамбо. Только немного другой ветви. Таким образом, в общем-то, Чёрное Солнце пришло тогда, и было уничтожено очень много белых хунганов. Равновесие, которое держалось между белой и чёрной ветвью Вуду, очень сильно пошатнулось в сторону тёмных сил. И я думаю, что очень скоро мы можем ожидать, что в США вырастет поколение новых детей, которые родились именно в 2005 году и были зачаты именно в Катрину, и у которых нет папы: скажем так, непорочное зачатие. По Земле гуляет очень много разных полулюдей, которые родились не от папы. У них нет отца, но есть мать. Папа у них — какой-то определённый дух. Когда маленькие девочки посвящаются с 12 лет в жрицы-мамбо и танцуют возле костра, а потом падают, тогда они действительно совокупляются с каким-то духом. Девочка начинает беременеть, но у неё не было никакого сношения с мужчиной, с человеком как таковым. Поэтому те сущности, которые родились при Катрине, скоро могут захватить власть в США — не только духовную, на тонком плане, но, я думаю, и политическую. Думаю, что это будут не республиканцы, конечно же.

Слушатель: А в Вуду есть реинкарнации?

Антон Образцов: Есть, конечно. Это же религия — у неё есть своя философия, историческая составляющая, как и у любой религии. Существуют и адские кущи, и что-то «за пределами радуги», так скажем.

Слушатель: Ты вот говорил, что «хунган» называется. А я знаю, что есть ещё понятие «бокор», когда мужчина жрец.

Антон Образцов: Они отличаются, в общем-то, мамбо — жрица, а хунган — жрец, бокор — священник (чаще чёрный). А так — и те, и другие — священнослужители, только разных ветвей.

Слушатель: У них пантеоны разные? Духи разные, получается?

Антон Образцов: Нет, духов множество — есть силы Ориша, а есть Эшу, без которых Ориша не смог бы проявить своих сил. Духи все одинаковые и называются так, как они называются. Христианство настолько загнобило всех этих рабов, почему, собственно, Сантерия и появилась из Водуна. Они сделали христианство, по полной! Стоит, допустим, статуэтка Девы Марии, но посвящена она не Деве Марии, а богине Йемандже. Просто личины у них другие, а обращаются-то они к тому, к кому обращаются.

Слушатель: Это — древняя религия?

Антон Образцов: Я могу утверждать, что Вуду — это прарелигия. И, конечно, она — мать всех религий. В общем-то, на Земле Вуду — как позиция самого перспективного шаманизма на свете. Но, естественно, мы не можем отрицать и прарелигии, которые были где-то в Арктиде или на прародине ариев.

Fr. Nyarlathotep Otis: Родина человека разумного как раз тот регион — чисто эволюционно и биологически…

Антон Образцов: Вот тут можно поспорить. Потому что под Воронежем сейчас найдены кладбища и стоянки перволюдей. И наши археологи говорят, что это — наши обезьяны, и наших обезьян мы вам в Африку не отдадим. «Такая обезьяна нужна самому».

Fr. Nyarlathotep Otis: Европейцы — да. Если белая раса, то это, как раз, смешение местных европейских с африканскими. Но если говорить о митохондриальной Еве, то это — Африка.

Антон Образцов: Я не договорил вот что насчёт петра-лоа. Любой бокор или хунган, который принадлежит петра-лоа или рада-лоа, всё равно общается с тёмными и белыми лоа. Но — вопрос этики. Хунган направляет энергию этих сущностей в доброе русло — или в другое. Для этого нужно ослабить влияние светлых сил и увеличить, естественно, влияние тёмных сил. Жертвоприношениями, например, и тем, и тем. Чтобы они, духи, препоны друг другу не ставили. Потому что они все — сильные духи, каждый из них выполняет свою функцию, каждый из них любит что-то своё. Это как бабки ты платишь — и человек выполняет тебе какую-то работу, строительную или отделочную. А если ты не платишь ему, то он работу не будет выполнять никакую. Даже добрую. Можно как делать? Допустим, если ты знаешь, что человек — чёрный бокор — работает, делает то, что не нужно делать, то тогда ты можешь каким-то образом повлиять на его работу, чтобы приостановить его влияние. Есть некоторые такие жрецы Вуду, которые живут на Ямайке (покомания) в скитах и очень богаты. Скиты у них — как дворцы. Но дело в том, что ты к ним не приблизишься на расстояние километра или пятисот метров, потому что от их дома исходит такая сильная аура, такое мощное биополе, что машина у тебя просто остановится или врежется в стену. Это — как под куполом. Если жрец захочет, то он тебя пропустит сам. Но ты будешь идти в вязкости, вот так [показывает]. А потом тебя крокодил какой-нибудь сожрёт.

Обряд петра-лоа или конго-лоа. «Обряд посвящение следует модели петра-лоа. Жрец или жрица в этом направлении называется “сервитор” (в ортодоксальном Вуду сервитор — это тот, кто служит лоа). Эта деноминация сконцентрирована около города Гонаив». Это как раз чёрная ветвь. А есть рада-лоа. «Рада-лоа представляют теплоту и эмоциональную стабильность Африки. Обряды рада следуют традиционным африканским образцам и подчеркивают положительные, мягкие аспекты лоа. На церемониях рада всегда присутствует большой костер с железным бруском, находящимся в огне и представляющим лоа-огун. Рада-лоа никогда не требуют жертву бо́льшую, чем цыплята или голуби, хотя иногда им приносятся в жертву козлы и быки. Они выполняют просьбы приверженцев Вуду, которые не несут вредных последствий человеку, но их помощь не очень сильна». «За рада-лоа следует семейство гуэде-лоа [гуэде, традиционный праздник] — духи мёртвых, которое возглавляет сам Гуэде. В него также входят Барон Самеди и Мама Бриджи́т». Бриджит олицетворяет женскую ипостась. Она может следить за семейством. У Барона есть две функции. Он может как быть громовержцем, злым богом, так и следить за дверьми… Поэтому Мама Бриджит следит за внуками, за детьми, но также может и отшлёпать по попе, наказать, в угол поставить. Также и Барон Самеди — бывает добрым, следит за дверьми, чтобы воры не заходили, но также он следит и за кладбищами. Кладбищенский такой дядечка. То есть — очень жестоким может быть.

Fr. Nyarlathotep Otis: Сатурн?

Антон Образцов: Сатурн, да.

Цвета Барона и Мамы — фиолетовый и чёрный. У неё — фиолетовый, у него — чёрный цвет. «Барон Самеди и Мама Бриджи наиболее таинственны и могут давать пророчества во время наиболее похотливых частей танца». Иногда гуэде-лоа выдают шутки за правду. Могут поприкалываться, анекдот рассказать.

Лоа и Эшу — это один такой большой-большой сонм разных духов, которые отвечают за различные ценности в материальном мире. Их много, этих лоа, и у всех есть имена. Они подразделяются на семь легионов, там разные — кабоклу, прету велью, эшу, помба-жиры. И когда мы общаемся с ними, то общаемся непосредственно с лоа. Потому что верховный бог над всеми лоа — это Дамбала. Змей Дамбала. Он чем-то похож на богиню неба Нуит. Иногда его изображают как радугу. В Африке видят — радуга, значит Дамбала. Он проявляет себя таким образом. В некоторых случаях бывает, что радуга предвещает что-то ужасное и плохое для населения этой местности, где появляется радуга. Не все рады этому появлению небесного явления. Таким образом, мы всегда обращаемся к лоа.

Сейчас я хотел бы зачитать стихотворение одного современного кубинского поэта. Где вы сразу поймёте, кто такие лоа и как они себя ведут. У лоа есть ещё такой бог как Эшу. Эшу — это такой бог, который может открывать тайный мир, если непосредственно к нему обращаешься. Перед каждой церемонией обращаются к этому богу, который открывает двери в потусторонний мир для гадания. Вот призывание Эшу, которое надо читать вслух перед свечкой, перед тем как начать гадание на каури, что мы сегодня проделаем.

Кто такой Эшу — бог судьбы.

Эшу превращает неправду в правду,

и правду в неправду превращает вновь.

Когда он злится — он бьёт по камню,

Пока из камня не брызнет кровь.

На шкурке муравья он сидит, когда злится,

и кровавыми слезами плачет он.

Эшу спать лёг, но в доме поместиться не смог —

слишком мал для Эшу был дом.

Эшу спать лёг на веранде,

но он поместиться не смог — веранда для Эшу мала.

Эшу спать лёг в орехе и выспался славно —

скорлупа для Эшу впору была.

Шёл по полю Эшу, где земляные орехи,

и был еле виден его хохолок.

И если бы не рост его великаний, его никто бы увидеть не мог.

Когда он лежит на полу, головой всегда упирается он в потолок.

Когда он стоит — дотянуться руками не может до стола,

где с похлёбкой горшок.

Он в небо сегодня бросает камнем,

и птицу этим камнем он убивает вчера.

Хорошее стихотворение, да? А вот прочту вам стихотворение, которое называется «Шанго — бог молнии и грома».

Наша жертва — необъятный огрызок.

Он стервятнику не под силу. Он под тобой трепещет.

Наша жертва — необъятный огрызок.

Человеческий желудок его не сварит.

Если кто-то его проглотит —

он проскочит его насквозь и как молния грянет.

Вот глазница. Глазницы твои белые, будто белый орех.

Вот щечища твои круглые, будто красный орех.

Огнебрызжущая личина, ты пугаешь большую кошку.

Ты же — неуязвимый. Ты как муха. Кто же её обезглавит?

Ты как черепаха. Кто же её раздавит?

Ты как дикобраз. Кто же его проглотит?

Ты на площади умираешь и пробуждаешься в доме.

Ты — банан, подброшенный к небу, ты в гнездо возвратишься.

Как банан, подсечённый под корень, ты в плодах новых созреешь.

Огнеглазый ты, огнегубый, огневерхий.

Ты очи оседлал, как всадник.

Шанго — смерть. Он каплет в дождь, дождь, дождь, дождь.

Как индиго каплет с крашеных одежд.

Шанго — смерть, смерть, смерть.

Он громом бьёт, бьёт, бьёт, разбивая людское богатство.

Шанго — молельный пых, он в полы смерти запахнут.

Шанго — леопард. Он убивает овцу, чтобы в крови омыться.

Он глупцу опаляет нос, лжеца изгоняет из дома.

Даже мирный он слишком страшен, а в глазах его пыхнет война.

От него бегут и враги, и друзья.

Вот идёт он один, подобен в небе саранчёвой туче.

Он — король. Он знает.

Днём за днём он делает дурака мудрецом.

Он брюхатит седовласых жён,

И в долг невест покупает он, а старейшине платит выкуп.

Шанго — бог, придающий красоту свою жёнам, его познавшим.

Кровлю соседского дома он покрывает.

Он взаймы даёт, а долгов не взымает.

Ты ему не предложишь сесть — сам он сядет на твой же нос.

Ты ему не предложишь есть —

сам он залезет под ноготь твой и возьмёт свою долю.

Шанго делает всё, что хочет.

Хочет — оденется в траур свой.

Хочет — вползёт на коленях, как огородник среди овощей.

Но не овощи он срезает, только голову земледельца.

Вот в этих стихах, в этих переводах на русский язык мы можем слегка притронуться к африканской экспрессии. К этим диким танцам, к жгущим глазам. Переводы из «Поэзии Африки», жёлтый том, «Всемирная библиотека».

А сейчас про гадание.

Вот — Легба, положительная мужская энергия. У меня выражается вот такой статуэткой африканца, который играет на барабане. Очень хорошая вещь, мне нравится. Когда-то такие солдатики были. Владыка перекрёстков. Он, когда стучит в барабан, олицетворяет музыкальную часть всего этого действия:

В этой части мудрая Эрзули — Красноглазая Эрзули (Дантор или Же-Руж), отрицательная женская энергия. Кстати, вот эту фигурку я выбрал в качестве Эрзули Дантор и тут у неё такой амулет в виде ньянги. Ньянга — это такая чёрная ведьма. Ну, и ракушка, вот ротик лежит, знак того, что можно общаться напрямую с предками, т. е. ракушка обозначает духов предков:

Здесь другая ипостась Эрзули. Здесь тоже, как видите, сердце нарисовано. Немного похоже на конфигурацию веве. Называется веве. Каждое это изображение — как печать духа, и называется веве. Их рисуют на песке, чтобы потом не сжигать бумагу, потому что в Вуду изображения на бумаге не практикуются. Вуду всегда была «уличной» магией. Она никогда не была в домах или во дворцах каких-то. Непосредственная связь с природой и природными духами.

Все эти печати были даны жрецам Вуду Бенина, когда Бенин процветал в раннем Средневековье, в бронзовом веке. И в Бенине как раз тогда начали лить из бронзы замечательные барельефы вождей. Был такой вождь, который долго занимал главенствующее положение в Бенине — Лафогидо, известный царь Лафогидо, как потом был ещё царь Чака Зулу. А вот Лафогидо, он более древний, и многие ему поклоняются как держателю традиции самого Бенина и древней веры. И эти печати были дарованы из-под земли в виде камней, которые даровали духи предков людям. На камнях уже были сделаны различные очертания.

Fr. Nyarlathotep Otis: А какое-то соотнесение по стихиям, сторонам света у этих четырёх сторон есть?

Антон Образцов: Есть, но я не думаю, что сейчас это важно, потому что в Вуду не имеет значения геометрия как таковая, хотя мы видим, что фигуры, в общем-то, симметричны. Дело не в этом, а в самой стихийности события и правильном выполнении ритуала. Если ты обращаешься к Эшу и он тебе открывает двери, то там уже не важно, какая сторона света. Духи видят через континенты. Горы и моря им не помеха.

Итак, называется «Сердце без кинжала».

А вот здесь мы видим самого Барона Самеди, изображение, как он следит за кладбищем. Поэтому здесь изображён постамент и крест. Кладбищенская тема, схематичная, в общем. Отрицательной и агрессивной мужской энергии. Разгром противников, отношение к смерти, а также и целитель. Он изображён у меня играющим на барабанной установке:

Здесь мне нравится то, что он сидит в костюме, у него такая бабочка красная, и он стучит бас-бочкой (хорошая такая, джазовая). И тут я его ещё обозначил такой африканской маской, которая называется «маска смерти». Правда, она немного пожелтела; лицо должно быть полностью белым. Белый цвет считается в Африке цветом смерти. Здесь у меня лежат Близнецы, они лежат, и две свечи горят. Это — один из важных культов Вуду, Марасса. Она нам тоже должна соблаговолить для гадания.

Теперь приступим. Происходит это так:

Ибараку моллумба эшу ибако моюмба ибако моюмба.

Омоте конику ибако омоте ако,

Моллумба эшу кулона.

Ибараку моллумба омоле ко ибараку моллумба омоле ко.

Ибараку моллумба ако эшу кулона ибараку моллумба.

Аче эшу кулона убараку моллумба омоле коако аче.

Аронг ларо аконг лароле эшу кулона,

А эшу кома комио аче.

Аконка лар аконка лар,

Ако аче, иба ла гуана эшу.

Лароле аконко ларо лароле э лароле аконко,

Аконко лароле аконка лароле аконка.

Ла гуана э лароле.

Вот здесь 16 каури с подпиленными ротиками. Если ракушка падает ротиком вверх, то она говорит; если падает ротиком вниз, значит, молчит. Допустим, можно трактовать сегодняшнюю ситуацию, что происходит сейчас с нами здесь. Сразу убираю каури, которые не говорят. Остаётся четыре. Здесь мы можем видеть, что среди нас присутствуют две дамы. Вот, пожалуйста, ракушки говорят об этом. И мужская сильная, добрая часть у нас превалирует над отрицательной мужской. Хотя у нас здесь тоже есть какой-то отрицательный мужской посыл. А вообще четвёрка ничего хорошего не предвещает. Она, в общем-то, легла на середину, на скрещение всех этих линий, так что её можно не учитывать, а можно учитывать как сумму.

Fr. Nyarlathotep Otis: Какие параметры вообще учитываются? Только количество и сектор? А поворот, расположение?

Антон Образцов: Нет. Расположение нет. Только сектор и количество, которое в данном секторе.

Слушатель: А когда ложатся на пересечение?

Антон Образцов: На пересечении можно считать как сумму, но только не учитывать её как какой-то догмат.

Fr. Nyarlathotep Otis: А вот насчёт этого текста, которым ты начал. Ты понимаешь, что читаешь, или важно только произнесение?

Антон Образцов: Важно точное произнесение. А тут всё понятно, слова одни и те же повторяются.

Могу кому-нибудь для примера погадать.

[Обращается к одному из присутствующих.]

Держи мои руки вот так и задавай сюда, ракушкам вопрос.

Слушатель: Готово.

[Читает молитву, бросает ракушки на доску.]

Антон Образцов: В твоём гадании хочу сказать, что то, о чём ты задал вопрос, имеет очень благоприятный аспект и тебе нужно положиться на волю богов, на время, которое практически всё сделает за тебя. Тебе почти не нужно прикладывать усилий, потому что, если ты приложишь какие-то усилия, то это будет бесполезно или даже навредит.

Слушатель: А какой-то количественный аспект? На число какое-то?

Антон Образцов: Число — шестёрка. Истину не скроешь. И так всё распределилось, что мама и папа тебе помогают. Уж роднулечке-сынулечке родители всяко помогут.

Слушатель: А по времени как-то разделяется? Вопрос был связан со временем.

Антон Образцов: Со временем, я думаю, в трёхнедельный срок всё это случится.

Fr. Nyarlathotep Otis: А как время тут трактуется?

Антон Образцов: Я трактую время, во-первых, по количеству ракушек. Потому что Легба отвечает за время, проведённое в пути.

Fr. Nyarlathotep Otis: А почему недели?

Антон Образцов: Это — не года.

Fr. Nyarlathotep Otis: А как ты определил?

Антон Образцов: Ты это никак не проверишь. Какой-то определённый временной цикл существует, но я не могу его трактовать очень успешно. Я не такой сильный бокор или хунган.

Fr. Nyarlathotep Otis: Важно, с какой стороны находится гадающий, где верх и низ?

Антон Образцов: С любой стороны можно. Это же — круг.

Игорь Спрейс: Вопрос задавать на «да-да, нет-нет», или в примерном направлении?

Антон Образцов: Лучше «да-да».

Слушатель: Чётные, нечётные числа — это имеет значение?

Антон Образцов: Имеет, и ещё какое. Я сейчас нумерологию найти не могу. Чем меньше цифра суммы ракушек — тем хуже. Чем больше число — тем благоприятнее идут события. Двойка вообще обозначает конфликт. Четвёрка — плохая, неподвластная логике, пятёрка очень хорошая.

Слушатель: А сколько всего? Шестнадцать?

Антон Образцов: Вообще восемнадцать, но я на шестнадцати. Мне не дозволено с восемнадцатью работать.

Fr. Nyarlathotep Otis: А как определяется дозволенность?

Антон Образцов: По посвящению.

Слушатель: А Вы посвящение прошли?

Антон Образцов: Нет. Посвящённые у нас есть, вон в вконтакте у меня есть. Даже один бокор (белый человек, европеец) приезжал в Калининград.

Слушатель: Важно, на какую часть веве попадут ракушки?

Антон Образцов: Нет. Зависит только от сектора и линии.

Fr. Nyarlathotep Otis: А остальная информация, которую ты говоришь при гадании, откуда берётся?

Антон Образцов: Это берётся уже при гадании, Эшу открывает ворота, и мне идут какие-то картинки.

Fr. Nyarlathotep Otis: Не из самого расклада?

Антон Образцов: Нет. Это уже от открытия той молитвы, которую мне дали. Я сейчас — простой гадальщик. Если я продолжу, то мне уже будут какие-то другие откровения.

Слушатель: То есть — не столько через гадания, сколько пришло к Вам извне?

Антон Образцов: Да. Только что. Через цвет глаз. В этом плане цвет глаз излучает свои вибрации и свой цвет. Выходит это всё из глаза человека, и ты можешь считывать, и через эту информацию считываешь то, что у человека может быть внутри.

Fr. Nyarlathotep Otis: Смотри, есть в рунической магии такое, что руны могут использоваться как оракул, а может использоваться та или иная раскладка — наоборот, для получения нужного результата. То же самое можно в Таро. Можно гадать, а можно через расклад выстраивать ситуацию. А здесь есть какие-то способы через эту доску, наоборот, поменять ситуацию?

Антон Образцов: Нет. Это же — доска гадания.

Слушатель: Она показывает только ситуацию сейчас?

Антон Образцов: На сейчас, на будущее. Но на недалёкое будущее. Я не могу на несколько лет вперёд узнать. И вообще, чтобы правильно получать ответы на вопросы, нужно, чтобы ты сидел передо мной, а я на тебя смотрел.

Слушатель: А можно человека разложить? По характеру, например?

Антон Образцов (очень таинственным голосом): Человека… Можно. Смотря какой вопрос.

Слушатель: В смысле — вообще. Посмотреть склонности к чему-то.

Антон Образцов: А. Да, да. Наверняка. Я так, правда, не делал.

[Далее было проведено ещё несколько сеансов гадания, которые здесь не приводятся.]

Слушатель: А Вы с какого года почувствовали, что у Вас это будет получаться?

Антон Образцов: Где-то лет в 20-21.

Слушатель: И что было причиной?

Антон Образцов: Причиной было делание сначала амулета одного, потом последствия после этого амулета и некоторые предшествующие этому и после этого сновидения.

Слушатель: А камни в Вашей жизни присутствуют?

Антон Образцов: Конечно. На алтаре всегда четыре камня, окроплённые солью. Те камни, которые ты нашёл вокруг своего дома. Только такие, а не те, которые подбираешь на море. Это может быть валун, кусок кирпича. Ты их, может быть, слушаешь, потому что у многих камней есть сердце. Есть камни, которые без сердца, а есть с ним. Я даже видел такие камни, которые полые внутри, при разбивании их пополам. И когда эту полость начинаешь расковыривать, то обнаруживаешь, что там внутри, по внутренней поверхности этого камня, идут какие-то органические соединения тёмного цвета, в виде ракушек, как сланец — чешуйки, короче. Это — такое рождение камня. Они живут, с ними можно разговаривать, как с деревьями, на тех же самых мыслеобразах.

Давайте хочу ещё раз коснуться темы непорочного зачатия, поспорить с кем-нибудь — это раз. Второе — рассказать о жрицах Вуду. Я — белый человек и этой темой занимаюсь. Также многие белые люди занимаются Вуду и достигают очень больших успехов. Считается, что у каждого человека, принадлежащего к той или иной расе, есть какое-то своё культурное миропонимание, которое было заложено в его семье, в традиции, если брать традицию как таковую, в своей определённой расе. Поэтому откровенно могу вам сказать одну вещь — есть семейные духи. Естественно, что они — не чернокожие. Вы же уверены в этом. Потому что человек рождается постоянно (если мы верим в цикличность времени) того рода-племени, которого он был до этого рождён. То есть ты — русский, значит, русским рождался постоянно. Ты не будешь рождаться негром. Ангелы, конечно, иногда шутят. Если ты в этой жизни был плантатором, на плантации побивал рабов бичом с лошади и ещё много гадостей сделал, то могут сделать так, что ты родишься негром. Гнобил негров — сам будешь негром. Но это бывает очень редко — разрушение ячейки рода, родоплеменных отношений в космосе, наверху. Поэтому те белые люди, которые начинают заниматься несвойственной им религией, восхвалять и культивировать её — это очень сильно скажется потом при следующем воплощении, когда ты умираешь и возвращаешься в деревню предков. У украинцев это — хаты, у нас, русских — избы. Деревни, сёла… Попадёшь в деревню к своим предкам, а за то, что африканизмом занимался, Вуду, и с чёрными якшался (ещё баба у тебя была чёрная), выпорют вожжами и могут вообще в деревню не пустить. И пойдёшь скитаться по миру духов. В лесу духов вечным скитальцем будешь. Пока снова не переродишься во что-нибудь. Пизды конкретной можно получить от своих родственников за это дело. Но в то же время существуют такие вот женщины, допустим.

Вот это — великая жрица. Стоит белая женщина, в руках держит опахало с хвостиком льва. Теперь я прочитаю, что она про себя пишет. «Её призвание, главная цель жизни состоит в возвращении духа Мзиликази — короля народа ндебеле, сражавшегося под знаменами легендарного вождя зулусов Чаки Зулу». Она говорит о себе: «Я ньянга (колдунья). Я была избрана духами Зимбабве, чтобы восстановить мерную поступь истории африканского народа, которая была прервана, когда он предал идеи Мзиликази. Надо возродить духовные традиции африканского народа Зимбабве, утраченные после введения христианства, вновь начать поклоняться божествам, которым люди поклонялись испокон веков. Зимбабве избрана стать духовным лидером мира, а меня ждёт роль главного спирита-медиума планеты». Вот какие у неё запросы. «Она предъявляет копию древней карты Зимбабве, которая, по её словам, была вырублена на валуне, специально для этого извлечённом из-под земли духами». Также она «может часами перечислять имена учёных из крупнейших научных центров мира, которые в один голос подтверждают: находка камня — доказательство существования сверхъестественных сил и их контактов с белой ньянгой».

И ещё про непорочное зачатие… Почему, когда я подхожу к саибабистам, я спрашиваю у них: «Куда ездил Саи-Баба?» А он всего один раз выезжал из своего Бомбея — году в 83-м или 86-м в Заир. Почему? Потому что там родилась какая-то сущность, девочка какая-то. Он туда поехал, как волхв, и не только он. Поехали ещё из Чили, из Мексики «дон Хуан» какой-то, российские шаманы какие-то и ещё многие. Они, как волхвы, собрались в этом Заире. И что-то Саи-Баба там делал недели две, где-то там был и обратно приехал. И больше никогда из Бомбея не выезжал. Считают, что зачем ему выезжать, если у него есть 16-е качество аватара — вездесущность и всемогущество, и он может быть в разных местах в одно и то же время. Прикольный факир такой. Так вот, выезжал он к этой сущности. При этом саибабисты начинают меня спрашивать, откуда я это знаю, если об этом никто не знает. Я им говорю: «Так расскажите». А они затыкаются, не хотят об этом говорить, переводят тему. Единственное, что у одного саибабиста, которого я подпоил, смог выудить, — так это то, что Саи-Баба ехал в Заир не дары приносить, а наложить какие-то печати-запреты на развитие силы и могущества этой девочки. На 7 лет, вроде. И через 7 лет это снова нужно было делать.

Игорь Спрейс: Очень интересная девочка получается…

Антон Образцов: Да. Я могу вам сказать такую вещь, что, возможно, это как раз была одна из сущностей, которая родилась в пляске у костра от непорочного зачатия. Таких людей много. По Америке таких сколько ходит чернокожих ребят.

Слушатель: Я всё время считал, что это символически имеется в виду.

Антон Образцов: Нет.

Fr. Nyarlathotep Otis: А ничего, что процесс размножения хорошо известен науке?

Антон Образцов: Ну как. Она же до оргазма доходит в танце, она же кончает.

Fr. Nyarlathotep Otis: А при чём тут оргазм? Генотип-то берётся не из оргазма.

Слушатель: Теоретически, женщина может родить и без мужчины.

Fr. Nyarlathotep Otis: Партеногенез — да. Но это будет, в любом случае, XX. А XY? Откуда может взяться мальчик?

Игорь Спрейс: Про непорочное зачатие. Так бывает, это и особенности анатомической сохранности девственности, и есть маленькая вероятность вроде купаться в ванне после мужика. Астрономически малая, но она есть. Никто не отменяет также, что на руках что-то осталось, в танце что только не происходит, «ветром нанесло».

Слушатель: Кто знает, что там происходит в полной изменёнке.

Fr. Nyarlathotep Otis: Может, конечно, не быть физического полового акта, но биологически там всё равно будет отец.

Слушатель: Ограничения на тех, кто практикует Вуду, есть какие-нибудь? Не пить алкоголь, например…

Антон Образцов: Наоборот, алкоголь приветствуется.

Слушатель: Приветствуется? Я слышал, что они там ромом балуются…

Антон Образцов: Ромом, да.

Слушатель: Духи там любят и галлюциногенные вещества?

Антон Образцов: Нет. Ты входишь в ритм танца от барабанов.

Напиток они называют ром или кайшаса — особый ром, в который травы какие-то добавляют, он продаётся у них в специальных аптеках.

Игорь Спрейс: Наверное, ограничения нужны просто по жизни? Духи ведь могут начать говорить, когда их не трогать?

Антон Образцов: Они сами… Ну, в принципе, ты же делаешь призывание, обращение, как у Кастанеды? Наступить и сказать: «Намерение!» Назад шаг.

Игорь Спрейс: Ладно, позвал, они пришли, всё сказали. Надо же и почистить? Малый Ритуал Изгоняющей Пентаграммы или ещё что-то такое… Алтарь там убрал… Или — сам пришёл, сам и ушёл?

Антон Образцов: Они не уходят никуда. Они остаются.

Игорь Спрейс: В символическом смысле, чтобы контакт оборвать.

Антон Образцов: Контакт? Свечки потушил — и всё.

Слушатель: Там, вроде, есть дух, который доступен всем, даже не адептам. Правда?

Антон Образцов: Так это он и есть. Я про него читал, Эшу, который двери открывает.

Слушатель: Да. По-моему, не обязательно быть последователем Вуду, можно просто попросить — и он БАМ…

Антон Образцов: Он открывает тебе дорогу для гадания, непосредственно для общения с той проблемой, которую ты хочешь решить с помощью Вуду. Он разрешает гадальщику гадать. Потому что если не прочесть Эшу молитву, то гадание может вообще не состояться. Это будет бесполезное кидание ракушек на доску, и ничего не придёт в мыслеобразах.

Игорь Спрейс: А молитва и есть как раз настройка на Эшу, а не на те сущности, которые вокруг него?

Антон Образцов: Нет. На кучи сущностей. Ты ему молишься, чтобы он открыл дверь для гадания.

Игорь Спрейс: И он — как контроль качества? Потому что в спиритизме стандартная проблема — непонятно, кто с тобой разговаривает.

Fr. Nyarlathotep Otis: Ну так и Антон говорил, что они могут анекдоты рассказывать.

Антон Образцов: Да.

Так вот смотрите. Вот спросили, что было, когда мне был 21 год. Один амулет я делал (вообще-то он рунический был) и ждал комету, чтобы зарядиться от неё энергией в момент освящение этого амулета. Я дождался эту комету, она пересекла всё небо вот так [показывает], справа налево, через всё небо. И я зарядил этой энергией амулет. Он у меня работал где-то лет 7 точно. Сейчас надо новый делать или перепосвящать, т. к. он заглох. И другой. Когда разные погремушки Вуду делал… из глины лепил и обжигал.

Но дело не в том, что я делал. Дело в том, что каким путём это было — эмпирическим или нет. Отражалось это на мне или нет.

Игорь Спрейс: Вуду — это всё-таки прикладная вещь. Прорицание — это хорошо, но это лишь маленькая часть. Вуду чем хорошо — это очень практичная система. Как они обходятся без отката? Ну вот замочил кого-то…

Антон Образцов: А, я понял. В обратку щит ставится. Щиты напитываются энергией, за щитами следят определённые твои духи. Потому что ты не будешь начинать заниматься серьёзными вещами, если у тебя нет поддержки от духов, которые будут тебе щиты держать, допустим. Ты же — бокор. Бокор должен иметь слух на астральном уровне.

Игорь Спрейс: То есть энергетики щита достаточно? Вопрос не кармический?

Антон Образцов: По кармическим законам… Белые, которые хотят выставить Вуду в отрицательном свете, конечно, говорят, что кармическая сила существует и что чёрному бокору это всё грозит очень плохими вещами. Есть бокоры, которым по несколько сотен лет, а они выглядят молодыми. Или в том возрасте, в каком конкретно подвизался ко всей этой братии, он и остался. Поэтому все бокоры очень боятся умереть не простой человеческой смертью. Ещё потому, что когда бокор умирает насильственной смертью, тогда он не может контролировать переход из тела в другой план. Когда он, допустим, умирает сам — яд выпил, то он может контролировать переход.

Fr. Nyarlathotep Otis: Грубо говоря, как тибетские монахи?

Антон Образцов: Да. Бокоры выходят из своего тела куда угодно. Выходят из своего тела и вселяются в птицу, сокола, орла или сову, например. Она летит и смотрит его глазами, на ветку садится и смотрит. Для бокора это — видеокамера. Поэтому астральных двойников он может делать сколько угодно. Эти же двойники могут и щиты держать. Почему у многих бокоров есть «джинны», т. е. рабы-духи, которые спрятаны в бутылку и служат бокору, выполняя все его прихоти.

Владимир: Ты общаешься с духами. Это те, которые к нам приходят в тело и дают информацию. Так ведь?

Антон Образцов: По крайней мере, они могут, если я буду сейчас танцевать под барабаны, войти в вас или в меня.

Владимир: Ты получаешь информацию от кого? Имею в виду иерархию тех богов в нашем материальном мире, духовную иерархии.

Антон Образцов: Ну, до Дамбалы-то не добраться, до верховного…

Игорь Спрейс: А тебе что интересно? Там же много направлений есть. Прорицательская система, куколки, работа со зверьём, с тотемами.

Антон Образцов: Дело в том, что работа со зверьём или деревянной пластикой в виде изготовления масок с открытыми или закрытыми ртами (это тоже очень важный аспект в деревянной пластике) — тут не существует какой-то определённой градации, что «я только гадать буду», «а я только вот это буду делать».

Игорь Спрейс: А что нравится больше?

Антон Образцов: Вуду — настолько всеобъемлющее занятие… Это как пойти вскопать огород. Пока ты копаешь огород, ты поёшь песню земле, чтобы она была рыхлая, чтобы в ней червяки водились; зерно сыплешь — тоже поёшь. После этого идёшь корову доить, потом курицу зарезать… Потом сел — статуэтку предков сделал, и всё это — Вуду.

Игорь Спрейс: Вот, например, ты жил-жил, и появилось желание заниматься Вуду. Это собственный интерес или кто-то через тебя работает?

Антон Образцов: Я думаю, что кто-то.

Fr. Nyarlathotep Otis: А я думаю, что оно — совместимо, как С.А.Х. в Телеме.

Слушатель: Там нет шаманской болезни?

Антон Образцов: Камлания?

Слушатель: Нет. Ну, вот ты живёшь, а тут духи выходят и говорят: «Вот ты будешь шаманом».

Антон Образцов: Приходят, да.

Слушатель: И вот человек перерождается, его растаскивают на части и снова собирают?

Антон Образцов: Да. Есть такое, конечно. Есть убийства ритуальные.

Слушатель: Медведь съедает?

Антон Образцов: Это в Сибири.

В общем, тогда у меня как получилось. Сделал второй амулет. Я сначала сделал африканский амулет, а после этого начал резко переключаться на скандинавские темы. Сделал рунический амулет. Я как понял, что они на меня обиделись, эти африканские ребята, и решили надо мной пошутить. Чтобы я не отключался, чтобы антенна всегда работала — спутник направлен. Как пошутили? Сплю я после того, как сделал рунический амулет, и снится мне сон. Должны, вроде бы, руны присниться. Но тут был другой яркий сон. Яркие сны у каждого человека бывают, правильно? Некоторые практикуют это дело, которое называется снови́дением. Но я не практикую, у меня другие задачи стоят. И вот снится мне такой сон. Выхожу я из дома, спускаюсь вот здесь по улице и иду с портфельчиком в институт, вроде. Выхожу, и прямо вот тут, где машины стоят, вдруг, ни с того ни с сего, ко мне спускается что-то. Подходит ко мне — упираюсь в стену и не могу пройти. Я вижу, что это — женщина, прозрачная такая, со светящимися глазами. Она берёт меня за ногу, летит наверх, поднимает меня, и я вишу над проводами, вижу улицу. Довольно высоко меня подняла, где-то на уровень третьего этажа. И вот так вот я вишу, вижу, как люди ходят, машины проезжают. А ещё мне вопрос такой пришёл:

— Скажи, что нужно сделать.

Я думаю, что если скажу отпустить, то она меня отпустит, и я упаду. И я говорю:

— Опусти. Медленно.

И она меня опустила, медленно вот так, как с горочки, съехал — и на дорожку. Вот такая штука была. Я проснулся.

На следующий день снится другой сон. Точно так же выхожу из дома, иду в институт, и опять та же ситуация — эта сущность не даёт мне пройти. Только теперь меня не за ногу взяла, а под руки. Поднимает, а я думаю: «Ну вот, опять наверх. Сейчас зависну там». И опять зависли над домом, и опять вопрос:

— Что нужно сделать?

— Я хочу увидеть Вуду.

— Хорошо.

И мы полетели… Трандец, короче. Летели над полями, над горами, реками, озёрами; леса и горы видел, птицы мимо пролетали. И вот мы заходим в какое-то облако, потом вылетаем из него, и меня медленно опускают в джунглях. Расступаются кусты, и я спрыгнул. И всё это в темноте — ночь у них на дворе. Улетал — день был. И вижу — в джунглях огонь горит и барабаны играют. Ну, я туда пошёл. Подхожу и вижу, что люди сидят вокруг костра, они ко мне поворачиваются, и тот, который рядом сидит, останавливает свои барабаны, и все на меня смотрят. В огне палка треснула, полетели искры, я зажмурился и упал в какой-то длинный сон, который я уже не помню.

Третий сон был другим. Уже через несколько дней или недель… Мне он вообще в Питере приснился. 91-й год, наверное. Стою я на Неве, мост Петра Великого. Стою и курю. В какой-то момент я моргаю и вдруг оказываюсь в пустынном городе, где Солнце жжёт, а я в зимней одежде. Собака там какая-то рыжая пробежала. И домики с плоской крышей, все в белый выкрашены, а улицы — как коридоры. Асфальта нет — только песок. Вместо дверей — дерюги или материала кусок висит. Я иду по этой улице и думаю о том, куда я попал и что вообще происходит. Уже одежду с себя снимать начинаю, потому что жара. Снял шубу, несу её в руке. Выходит женщина, белая, очень высокого роста, пожилая. Выходит и говорит:

— Заходи. Ты же хотел увидеть Вуду.

— Да.

— Пойдём, я тебе покажу.

Я захожу, а она говорит:

— Дай мне шубу.

Отдаю. Я как понял, она её забрала себе вообще. За просмотр, видимо. Я вижу обстановку дома: рубленая мебель, вся такая грубая, песок тоже везде. Но стоит красивый комод, и на нём — шкатулка. Где-то вот такого размера [показывает] или чуть побольше. Женщина говорит:

— Подходи сюда.

Я подхожу к столу, а она открывает шкатулку и вытаскивает оттуда статуэтку в виде сидящего человечка и держащего вот так руки [показывает]. Вместо глаз и рта — просто прорези. В общем, очень грубой работы статуэтка. Она говорит:

— Смотри ему в глаза.

Я наклоняюсь, а она:

— Нет, встань на колени.

Я соглашаюсь и становлюсь на колени. Смотри в эти глаза и улетаю в них, чувствую, что собираюсь и улетаю в человечка. После этого женщина берёт статуэтку, кладёт обратно и закрывает шкатулку на ключ. И я опять впадаю в какой-то сон.

Fr. Nyarlathotep Otis: Ты говорил насчёт «копать землю и петь песню»… А есть что-то такое, что касалось бы каких-то современных вещей? То есть — связанное с техникой. Есть какие-то обряды на это?

Антон Образцов: Помнишь, я печати показывал? Ты можешь эту печать нарисовать, допустим, здесь как руну, и она будет нести только какую-то свою энергию.

Fr. Nyarlathotep Otis: А есть какой-нибудь вудуистский, грубо говоря, покровитель Интернета?

Антон Образцов: Мотоциклов, автомобилей есть. Насчёт Интернета не знаю.

Fr. Nyarlathotep Otis: Я имею в виду — это какие-то новые лоа или новая функция старых духов?

Антон Образцов: Новый лоа будет. Ну как «новый». Те же самые святые, те же самые развоплощённые хунганы и мамбо, вот они, как Мария Лаво, могут играть очень сильную роль молитвами. Они не становятся лоа, это просто святые хунганы. Они могут тебе помочь, т. к. они были рождены от женщины. Есть духи, которые развоплотились, а есть те, которые не были рождены женщиной. Есть духи, которые когда-то были в физическом теле. Им по 700 лет бывает, и ты к ним обращаешься, а они тебе говорят, кем были. А есть духи… Я вот у одного спрашивал, от земной ли он женщины. Сказал, что нет. Тогда спрашиваю: «А тебе сколько лет?». Начинаем общаться, и он говорит: «Мне всего-то 1200 лет». То есть, бывают молодые, только-только народились. У них, как я понял, тоже есть свои тинейджеры, подростки…

Работать, в некотором плане, легче с духами, которые были людьми. Потому что они лучше тебя понимают. Иногда они могут сопротивляться против твоего какого-то посыла. Допустим, если ты хочешь навредить человеку, то он может с тобой не работать, потому что сам был человеком и не хочет, чтобы ты причинял вред другому человеку. А дух, который не воплощался, будет работать.

Fr. Nyarlathotep Otis: Ты про святых говорил… А куда человек, с вудуистской точки зрения, может максимально вырасти? В даосизме, например, становятся Бессмертными, богами или ещё кем-нибудь. А тут как, кроме святых есть что-то?

Антон Образцов: Тут ты можешь стать царём или царицей. Всё. Если ты становишься царём, значит, у тебя есть бабки, рабы, деревни свои.

Fr. Nyarlathotep Otis: Получается, что мир богов непроницаем и отгорожен от мира людей. Человек там никакого божественного статуса не получает?

Антон Образцов: Он получает божественный статус от какого-то ориши. Шефом у него всё равно будет кто-то из лоа.

Слушатель: Но лоа он никогда не станет?

Антон Образцов: Нет. Это разные вещи. Лоа ему никогда не стать. У человека будет безбедная жизнь на тонком плане и больше ничего. Понимаете, в Африке существует ещё много разных космологий. Космология догонов, например, которая никак не соотносится ни с какими течениями Вуду, их пантеоном и философией. Если, допустим, изучать догонов и их религию, то на ней можно тоже больших успехов добиться в качестве жреца. Но это очень закрытое племя. Догонов (точнее, их космологию) начали изучать где-то с сначала XX века французские антропологи и этнографы. И много чего сделали.

Есть такая история про одного французского антрополога, его звали Марсель Гриоль. Произошла она в районе 1952 года. Вот он со своей бригадой первый раз поехал в Мали и начал изучать догонов, а они совсем не хотят разговаривать и идти на контакт. Ну, группа уехала. Потом Марселю начали сниться какие-то странные сны про этих догонов, и он поехал туда снова, но уже один. Ещё раз выбил аккредитацию и поехал изучать. Приехал и, в общем-то, вошёл к ним в доверие. А у догонов нет письменности, и они всё передают из уст в уста: дед внуку, например. Племя посвятило Марселя во всю свою космогонию, и он всё это записал: про бога Амму, зарождение Вселенной, бог Амма в одном яйце, и как он родился с Хитрым Лисом (который очень похож на Локи). Хитрый Лис со своим братом (Амма — верховный бог) родились недоношенными, потому что этот Лис разбил яйцо до того, как оно было полностью высижено. И по спирали это колесо скатилось вниз — как он его разбил. Лис толкнул яйцо по спиральному жёлобу, и оно с верхних высот, набирая скорость, скатилось, ударилось о камень и разбилось. И из этого получилось разделение на Верхний и Нижний мир. Бог Амма стал на небе Солнцем, а «Локи» пошёл в нижний мир и т. д. Очень большая космология. Догоны поклоняются планете Сириус. Они давно знали, что Сириус — двойная звезда, кластер. У них всё это было в бронзе отлито. В больших бронзовых кругляшах была отлита Солнечная система с планетами, которых было 12 плюс Сириус. Не 9 планет, а 12. Откуда ещё одна? Там показана планета Икар, которая взорвалась. У догонов были обозначены её местоположение и радиус. У них есть лунные скалы, как они сами их называют. Очень древние скалы, породы из которых выветрились, и скалы стали такими полукруглыми, цилиндриками. Красиво очень. Лунными их называют потому, что когда полнолуние освещает их, то они начинают светиться голубоватым цветом. И когда попадаешь в сияние этих камней, то начинаешь светиться так же. Там проходили обряды посвящения в воины и т. д.

И вот, посвятили этого Марселя во все местные дела, а он в это время отправлял всё, что писал, в редакцию. А тут — раз! И целый месяц он ничего не отправляет — редакция не получает ничего. Не отвечает на звонки и вообще не выходит на связь. К нему через полгода ездили туда и спрашивали, где этот человек. А Марсель ушёл в эти горы, сказав, что уходит от мира. Потом он стал местным чуваком, и догоны его называли «наш белый догон» (Марсель был блондин).

Слушатель: А практику танцев Вы тоже имеете?

Антон Образцов: Да, я хорошо танцую.

Слушатель: А жертвоприношения? Петуха?

Антон Образцов: Мне пока не приходилось, но я участвовал в таких церемониях. Я не бокор. Я — танцор и барабанщик.

Слушатель: Что такое терейра?

Антон Образцов: Это место, где совершают все обряды. Там все функции распределены. Кто-то танцор, кто-то барабанщик, кто-то отправляет ритуалы, кто-то режет горло курице. Всё должно выполняться определённым образом, чтобы призвать духа для общения. Поэтому в этом плане я — танцор и игрок на барабане.

Слушатель: А барабан какой? Типа тамтама?

Антон Образцов: Какой дадут. Барабан очень хорошо очищает ауру, особенно синкопированный ритм. Конечно, в идеале я должен сделать несколько барабанов сам, посвящённых разным духам.

Вот взгляните на книги. Вот хорошая, Непомнящий. Он как-то писал, потом я его уже давно не видел, а тут смотрю — его труд, старый, но вышел только в 2012 году:

Там мне очень нравится у него «Вуду: Перешагнувшие через океан». Книжечка вообще зачётная. А вот это по истории, «Мир богов Мероэ»:

Куш, Мероэ — это пороги Нила, Голубого Нила, Белого Нила и т. д. Это всё египетские дела: египетские боги в Мероитском царстве. Это те страны, где сейчас Нигер, затем Аксум (великое Аксумское царство), рядом Эфиопское нагорье… И здесь произошла персонификация египетских божеств в местных богов. Амон изображается с головой льва, хотя у них нет львов. Здесь и Гор, и Тот, а первосвященник нарисован в чисто африканской одежде, и головной убор у него африканский. Изида тоже другая. В этом плане очень интересно такие книги читать…

А это — танцевальный меч из ЮАР. Сделан из железного дерева, т. е. он в воде тонет. С ним танцевать надо. Его не используют по прямому назначению, просто воздух рубят.

Слушатель: Ты говорил, что есть маски с открытым ртом и закрытым. Чем они отличаются?

Антон Образцов: Те маски, которые с закрытым ртом, обывателю легче повесить на стену, как красоту какую-то. С открытым ртом не рекомендуется брать маски, потому что они — говорящие и могут быть заряженными. Точнее, заряжены все, но если этим не нравится дом или семья, в которую они попали, то они начинают устраивать какую-нибудь бяку. С ними надо дружить. А то, что такое — принёс и просто повесил. Они же тоже уважения требуют, хотя бы пыль с них стирать надо.

Можно пережигать энергию масок, которые с открытым ртом, чтобы они добры были. Но всё же обывателю не рекомендуется покупать маску с открытым ртом. Если глаза открыты, то ещё ладно. Также не рекомендуется на себя маску примерять и через неё смотреть. Детям давать нельзя, маски на них очень падкие, ибо дети — слабые. В ребёнка могут запросто вселиться.

Слушатель: Не каждая же маска должна быть такой?

Антон Образцов: Я же читал стихотворение про Эшу?

Слушатель: А, всё понял.

Антон Образцов: «Шёл по полю Эшу, где земляные орехи, и был еле виден его хохолок. И если бы не рост его великаний, его никто бы увидеть не мог».

Слушатель: Антон, а вот голова жирафа и другие для чего?

Антон Образцов: Это — духи-охранники моей квартиры. Отгоняют негативную энергию. Ну, и им же ещё надо погулять — гуляют на улице. Они смотрят на улицу, им очень интересно, какая погода. К ним надо относиться, как к живым существам. Допустим, вот эта маска. Все православные батюшки говорят: «Ааа! Всё это в топку надо». А здесь что на самом деле изображено: вот — борода у него, это — татуировки, это из дерева сделано (он себе что-то делает всегда), а это — перья. Перья, как у птицы казуара. Вот очень дорогая мне маска, очень редкая, как раз по теме догонов Мали. Это — одно из изображений бога Аммы. Амма выглядел именно вот так, как космонавт. Абсолютно не похоже на духов Вуду. И маска эта сделана из куска серы. Даже пахнет чем-то таким кислым. Это — из Сенегала. А эта эфиопская антикварная картина конца XIX века. И на амхарском языке тут понаписано. Нарисовано на пергаменте из шкуры антилопы гну. Там сзади даже шерсть её ещё есть.

Слушатель: А это что за веве?

Антон Образцов: Это не веве. Это мандала. Она мне энергию посылает, как бы ломая, завихряя энергию специально, потому что у меня тут небольшая геопатогенная зона, и надо, чтобы хотя бы компьютер не ломался.

Вот эта картина из Сенегала сделана из песка. Можно потрогать рукой и ощутить, то это песок. Песок нельзя покрасить, и здесь он наклеен на клей баобаба. Считается самым прочным клеем в мире. Здесь изображён сам баобаб, женщины, и баобаб как будто плачет. Такая женская работа. Её делала одна африканка, я в Москве у неё покупал работы.

Это трость. Изображается чёрная русалка. У них тоже бывает русалки, только чернокожие. Вот амулет есть, мне его подарили, и я ношу его на всякие специальные события: когда с человеком поговорить надо, на работу устроиться или ещё что-то подобное. Всегда приносит мне удачу.

А это — расчёска из Сенегала. Красивая. С их шевелюрой вот так воткнул и пошёл. В следующей комнате можно продолжить просмотр африканской деревянной пластики.

Слушатель: А всё-таки — что с жертвоприношениями? Потому что на нём обычно акцентируют внимание. Раз ты занимаешься этим, то и касаешься. Символически хотя бы кто-то приносится в жертву? Козлик или курочка.

Антон Образцов: Кровь всегда взывает к богу.

Слушатель: Курица — понятно. А человеческая кровь?

Антон Образцов: Человеческая ещё круче.

Слушатель: Фильм «Сердце Ангела» помнишь?

Антон Образцов: Вот, кстати. «Сердце Ангела» хорошо демонстрирует всё это. Что там говорила девочка-метиска (Евангелина Прауфорд)? Когда её спрашивали: «Откуда ребёнок?», — она отвечала: «Ребёнок — не от мужчины, и ты не представляешь, насколько это приятнее, чем секс с мужчиной. Ты возносишься до небес».

Сужая временные рамки и исключая возможность пространного растекания мыслью по древу, сразу скажу, что речь пойдёт о VIII-XI веках н.э., о так называемой эпохе викингов. Промежуток времени достаточно небольшой, но мы не будем вдаваться в культурно-исторические и этнографические предпосылки, являющиеся его основанием. Желающие впоследствии могут ознакомиться с некоторыми из книг, которые были использованы, когда я готовился к этой лекции.

Для того чтобы начинать разговор о викингах, тем более о таких вещах как космогония (сотворение мира) и эсхатология (конец мира), нужно определиться, какими источниками мы располагаем.

Наши знания о тех временах основаны на семи основных группах источников. Первая — это, конечно же, Старшая Эдда — сборник мифологических и героических песен, сохранившийся в единственном списке — «Королевском кодексе», найденном в Исландии в 1643 году. Вторым источником является Младшая Эдда — своеобразные правила поэзии и пересказ древнескандинавской мифологии, принадлежащие скальду Снорри Стурлусону. Третий источник — это саги, королевские и родовые. Сага — это рассказ о том, что происходило в Исландии и других северных странах в X-XIII веках. Четвёртый источник — скальдическая поэзия. Ей отличительной особенностью является очень запутанная форма, которая, ввиду нашей оторванности от того времени, порою очень тяжело трактуется и расшифровывается. Рунические надписи, которые были оставлены на камнях, надгробиях и бытовых предметах, во множестве находятся во время археологических раскопок и на северных островах — это пятый источник. Шестой источник — рунические поэмы, поэмы Средних веков, описывающие свойства отдельных рунических знаков. К седьмой группе источников можно отнести различные упоминания о скандинавах в летописях других стран. Эта группа источников порою грешит необъективностью, поскольку летописцы, выражавшие своё мнение, часто представляли норманнов как диких и свирепых варваров, от которых им пришлось претерпеть множество бед и несчастий.

Говоря о сотворении мира у скандинавов, нужно обратить внимание на тот факт, что любая мифология содержит своего рода архетипический сюжет, суть которого составляет преобразование хаоса, т.е. состояния первозданной неупорядоченности, в организованный космос. Скандинавская мифология в этом плане не является исключением. Космогония скандинавов возводит начало мироздания к мировой бездне Гинунгагап, в которой скапливается иней от взаимодействия студёных брызг потока Хвергельмир и огненных искр, летевших из Муспелля — области вечного пламени. Чем больше искр попадало в Гинунгагап, тем быстрее таял иней, и в процессе таяния из него возникло первое живое существо — инеистый великан Имир. Вместе с Имиром из бездны возникла космическая корова Аудумла, которая вскормила Имира своим молоком. Питалась она очень хитрым образом: она лизала солёные камни, покрытые инеем. Впоследствии из этих камней возник предок богов — Бури. Из подмышек Имира и от трения его ног родились другие инеистые великаны. А сам Имир, как и многие другие первосущества из других мифологий, был принесён в жертву, чтобы из его тела создать мир. В Речах Вафтруднира — из Старшей Эдды — это описывается так: «Из мяса Имира сделаны земли, Из косточек — горы, Небо из черепа льдистого йотуна, Из крови — море». Согласно Младшей Эдде, из крови Имира возник Мировой океан, а из его мозгов боги сотворили облака. Я уже упоминал о предке богов Бури, который возник из камней, которые лизала Аудумла. Именно потомки Бури, сыновья его сны Бора — Вили, Ве и Один — убили Имира, принесли его в жертву и сотворили мир.

Мир, в представлении скандинавов, является сложной горизонтально-вертикальной структурой. Из ресниц Имира был создан Мидгард — срединный мир, центр вселенной, средоточие физических и духовных энергий. Центром Мидгарда является Асгард — мир богов. На востоке находится Утгард — внешнее, «чуждое», неосвоенное пространство, обитель враждебных богам инеистых великанов. Горизонтальная структура мира выглядит примерно так: в середине Мидгард, на востоке Утгард, а вокруг простирается мировой океан, в котором плавает хтоническое чудовище — змей Йормунганд. Вертикальная картина мира скандинавов описывается через мировое древо — Иггдрасиль, которое соединяет девять миров. В Младшей Эдде Иггдрасиль описывается так: «Он больше и прекраснее всех деревьев. Сучья его простёрты над миром и поднимаются выше неба. Три корня поддерживают дерево, и далеко расходятся эти корни. Один корень — у асов, другой — у инеистых великанов, там, где прежде была Мировая Бездна. Третий же тянется к Нифльхельму (миру мертвых)».

Девять миров, которые соединяет собой Иггдрасиль, — скорее всего, мифологическая метафора, поскольку в эддических текстах неоднократно говорится, что ясень стоит в Мидгарде, крона его возносится к небу-Асгарду, а корни уходят в преисподнюю-Нифльхель, другие миры не упоминаются вовсе. Число 9, вполне возможно, используется как магическое для скандинавской мифологии число, однако некоторые современные исследователи предпринимают попытки «обнаружить» все девять миров скандинавского мифологического мироздания. По одной из таких версий, предлагается следующая девятичная структура. Первым идёт Асгард, за ним Ванахейм, потом Альвхейм, Мидгард, Йотунхейм (мир инеистых великанов), Муспелльсхейм, Нифльхейм, Свартальвхейм (мир темных альвов, или цвергов) и Хель (преисподняя). Однако в данной структуре не находится места для Утгарда, который близок Йотунхейму, но всё таки ему не тождествен. И мир цвергов в мифах не выделен в отдельный, указано только, что они обитают под землёй, в пределах Мидгарда. Поэтому эта концепция выглядит несколько сомнительной. Впрочем, Младшая Эдда упоминает три неба, то есть три верхних мира: первое из небес — небо Асгарда, над ним — небеса Андланг («беспредельное») и Видблаин («широкосинее»), где обитают «одни лишь светлые альвы».

На кроне Иггдрасиля восседает мудрый орел — олицетворение власти, «царь птиц», спутник солнечный богов, также божеств неба и войны, символ царственности. Величия, благородства, силы, мощи и одухотворённости. Орел — священная птица бога-громовержца. Между глазами орла сидит ястреб Ведрфельнир — птица солнца. Она, подобно орлу, способна не мигая смотреть на светило и является олицетворением аристократической власти и знатности. Кроме того, крону Иггдрасиля объедают олень Эйктюрмир и коза Хейдрун, стоящие на крыше Вальхаллы. Молоко козы, напоенное медвяной влагой с листьев ясеня Иггдрасиля, питает обитателей Вальхаллы — эйнхериев. У корней ясеня гнездится змей Нидхегг. Этот дракон и кишащие вокруг него змеи гложут корни Иггдрасиля. Там же, у корней Иггдрасиля, находится обитель трех норн, трех «сестер судьбы», которые ежедневно опрыскивают корни мирового древа водой из источника мудрости. Норны определяют судьбы людей, прядут нити судеб или вырезают и мечут руны. Своеобразным посредником между небом и преисподней является белка Рататоск (что в переводе означает примерно «острые зубы»). Она снует по стволу ясеня Иггдрасиля вверх и вниз.

Помимо Иггдрасиля, землю и небо, Мидгард и Асгард соединяет между собой радужный мост Биврест. Один конец этого моста достигает жилища бога Хеймдалля, которые оберегает его от демонических великанов. При кончине мира этот мост рухнет. Страж богов Хеймдалль охраняет не только Биврест, но и сам Иггдрасиль, его рог спрятан под корнями Мирового древа. Более того, поскольку в заклинаниях Хеймдалля называли «сыном девяти матерей», некоторые современные исследователи видят в нем персонификацию мирового древа, соединяющего девять миров, а само имя — Heim-dallr — толкуют как «мировое древо».

Описывается в скандинавской мифологии и некоторое устройство миров, хотя не совсем равнозначно. Например, про Мидгард известно лишь то, что он противопоставлен Уттгарду и окружен мировым океаном. А вот Асгард и Нифльхель описываются очень подробно. Асгард существует как бы в двух проекциях — вертикальной и горизонтальной. В горизонтальном плане — это центр Мидгарда, куда приходит конунг за мудростью. В вертикальном плане — это верхний мир, мир богов. География Асгарда очень запутана, указывается, что там есть поле Идавель, где боги собираются на тинг (совет), есть там чертог Вальхалла, куда попадают после смерти избранные люди — отмеченные ратной доблестью и павшие смертью, «достойной воина». Обитателей Вальхаллы, как уже отмечалось, называют эйнхериями. Вальхаллу окружает поток Тунд, который не пересечь эйнхериям, а посреди поля, на котором стоит чертог, возвышаются врата Вальгринд — «врата для мертвых». Старшая Эдда упоминает и о других чертогах, которые расположены в Асгарде. Их много, назовём хотя бы несколько: Трудхейм — чертог Тора, Фолькванг — чертог богини Фрейи. Кроме того на небе находится обитель богов-ванов — Ванахейм — и обитель светлых альвов — Альвхейм.

Нифльхель также располагается в двух проекциях — горизонтальной и вертикальной. В вертикальном плане он находится внизу Иггдрасиля, у его корней, а в горизонтальном — на севере, в необжитой, мёртвой территории. Правит там великанша Хель и попадают туда все, кто умер от болезней или от старости. Перед Нифльхель протекает Гьелль — река, через которую переброшен мост, выстланный светящимся золотом. Существуют и ещё две области, расположение которых не известно, они обретаются как бы вне мироздания. Это огненный край Муспелль, расположенный где-то на юге, в котором живет огненный великан Сурт, и ледяной край Нифльхейм — край мрака и ядовитых рек, испарения которых оседали когда-то в Гинунгагап.

Итак, мир был создан и описан, из первозданного хаоса он превратился в упорядоченное мироздание. Но кто населял его? Мир скандинавской мифологии населяет множество существ, это и уже упоминавшиеся великаны-турсы, которые делятся на несколько видов: инеистые великаны — первые живые существа; йотуны, жители Йотунхейма, ведущие с богами войну; огненные великаны, живущие в Муспелль, крае вечного огня. Также этот мир населяют альвы — низшие природные духи, которые делятся на светлых (в современном виде это эльфы, искусные кузнецы, волшебники и музыканты) и темных (дварфы) — тоже искусные кузнецы и колдуны; Валькирии — («выбирающие убитых» в дословном переводе), в скандинавской мифологии воинственные девы, участвующие в распределении побед и смертей в битвах, помощницы Одина; люди и, конечно же, боги.

Божественный пантеон скандинавской мифологии разделен на два лагеря: Асов и Ванов. Первоначально между асами и ванами была война, в скандинавской традиции она считается первой войной в мировой истории. Впоследствии, когда война закончилась и был заключен мирный договор, то для поддержания перемирия Асы и Ваны обменялись заложниками. К Ванам отправился бог Хенир (который впоследствии совсем выпадает из мифологического эпоса), а к асам перешли, в свою очередь Ньёрд (повелитель морской стихии), его сын Фрейр (бог растительности и супруг богини земли Герд) и дочь Фрейя (богиня любви и красоты, и знаток магии). Асы представляли собой высших богов, в компетенцию которых входило покровительство воинам, мудрости, дарование людям законов, поэзии и много другого. А Ваны являлись богами плодородия.

Помимо трёх упоминавшихся уже Ванов — Ньерда, Фрейра и Фрейи, — другие Ваны в мифологических текстах не упоминаются. Пантеон же асов достаточно велик. Чтобы не загромождать вас множеством имён, которые и так можно посмотреть в практически любом справочнике по скандинавской мифологии, назову только лишь основных богов-асов. Это, конечно же:

• Один — верховный бог, божество неба, покровитель воинской доблести, мудрости и священного знания;
• Тор — сын Одина, бог грома и молнии, бури и плодородия, защитник богов и людей от йотунов;
• Тюр — бог неба, войны и воинских правил;
• Хеймдаллль — страж богов, а так же родоначальник трёх людских сословий — конунгов, крестьян и рабов;
• Браги — бог скальдического искусства, стол важного для древних скандинавов;
• Локи — бог хитрости и коварства; впоследствии он даже немного выпал из череды пантеона Асов и был отнесён к хтоническим первородным чудовищам;
• Бальдр — сын Одина, «светлый бог», божество плодородия, мира и красоты;
• Фригг — супруга Одина, покровительница брака и супружеской верности;
• Эйр — богиня врачевания;
• и Фулла — богиня изобилия и покровительница девственности.

Отдельное и очень важное место в скандинавской мифологии занимает пророчество о конце света — Рагнарёк. Эсхатология — это представление о грядущем конце мироздания. Оно сложилась, по всей вероятности, под влиянием формирования концепции исторического времени, противопоставляемого времени мифическому, своеобразному «всегда». Скандинавская мифология в том виде, в котором донесли до нас её песни Старшей и Младшей Эдд, безусловно, исторична. В ней присутствует направленно время, движущееся от начала к концу, и эсхатологическая тема представляет основное её содержание. В скандинавской традиции гибель мира неизбежна, поскольку мироздание рукотворно, а потому обречено состариться, одряхлеть и умереть, — и вместе с мирозданием гибнут боги, гибнут раз и навсегда.

Эсхатологический мотив судьбы отчетливо звучит в предваряющем миф об уничтожении мира и уходе великих богов мифе о гибели светлого бога Бальдра. Гибель Бальдра, напророченная вёльвой (пророчицей), предопределена изначально. Над судьбой в скандинавской мифологии не властны даже боги. Сам Один, верховный бог, становится участником событий, ход которых ему неподвластен. Этот миф, я думаю, многим известен, но вкратце его опишу. Бальдр был светлым богом, и изначально напророченная его гибель означала, что боги тоже смертны, и они знали, что миру придёт конец с его смертью. И тогда мать Бальдра попросила все растения, всех зверей, всё, что есть на свете , принести клятву о том, что они не причинят вреда её сыну. Все принесли клятву, кроме одного побега омелы: мать Бальдра посчитала его слишком молодым для того, чтобы брать с него клятву, и поэтому пропустила. Эту тайну выведал Локи, и поэтому, когда боги стали забавляться и кидать в Бальдра различные копья, камни, стрелы, сделанные из разных предметов (они просто отскакивали от него), он подошёл к брату Бальдра Хёду и подсунул ему побег омелы, уговорив его кинуть в Бальдра. Побег был брошен в Бальдра, после чего тот пал мгновенно мёртвым. После этого боги поняли, что они тоже смертны, и Рагнарёк стал неизбежным.

Со смертью Бальдра в пространство богов и людей приходит смерть, поэтому гибель Бальдра именуется не иначе, как «величайшее несчастье». После этих событий в мире начинается трехгодичная великанская зима (она называется Фимбульветр), вслед за которой придут землетрясения и наводнения. Ясени Иггдрасиль сотрясется до самых корней, а затем землю опалит нестерпимым жаром. Мировой катаклизм приведёт к тому, что освободятся хтонические чудовища — вырвется из пут волк Фенрир, который проглотит солнце, освободится связанный Локи (связан он был за то, что подговорил Хёда убить Бальдра), выберется на сушу Йормунганд (хтонический змей, о котором говорилось раньше). Из Нифльхель в Асгард приплывёт приплывёт корабль Нагльфар, построенный из ногтей мертвецов, а кормчим его будет Локи. С юга прискачут огненные великаны во главе с Суртом, который обрушит мост Биврест. На битву придут и инеистые великаны.

Асы поднимутся навстречу чудовищам, в бой их призовет Хеймдалль, протрубивший в свой рог. Один соберёт дружину эйнхериев и выступит в бой. У каждого из богов уже изначально свой противник: Одину, например, выпадет сражаться с Фенриром, Тору — с Йормунганд, Фрейру — с Суртом, Хеймдаллю — с Локи. Первым в сражении падёт Один, проглоченный Фенриром, за ним, убив Йормунганда последует и Тор. Сурт побеждает Фрейра, а Хеймдалль и Локи сражают друг друга. После этого Сурт взметнёт пламя и сожжет весь мир. С этим пламенем придёт Рагнарёк — конец света, в котором погибнут боги, люди и всё живое. Мир, сотворенный из тела инеистого великана Имира, прекратит своё существование. Останется лишь мировое древо, пронизывающее и объединяющее вселенную, — во всяком случае, в эддических текстах не встречается упоминание о его гибели.

В обновленный мир приходят Бальдр и Хед, воскресшие из мертвых, на поле Идавель приходят сыны Тора Моди и Магни, а так же сыны Одина Видар и Вали. Кроме младших богов, Рагнарёк переживут и двое людей. Лив («жизнь») и Ливтрасир («пышущий жизнью»). От них заново пойдёт человеческий род. С возрождением мира начинается новая история — история уже не богов, а людей. Мифологические песни Старшей Эдды, наполненные предчувствием конца света, трагичны, но не безысходны. Торжество хаоса кратковременно — на смену ему приходит новый космос, космос людей.

Fr. N. O.: Мне попадалось очень много версий насчёт происхождения Локи и его положения в пантеоне — от того, что он полукровка, сын кого-то из великанов, вплоть до того, что изначально или у каких-то конкретных племён он был одной из ипостасей Одина. Какие из них имеют исторические основы, предпосылки, тексты, на которые они опираются, а где просто современные домыслы?

А. Диянов: В мифологических текстах не встречается упоминаний о том, что он полукровка, но его хитрость и коварство порою ставит под сомнение его принадлежность к Асам. Хотя чаще всего это больше похоже на какую-то древнюю ипостась Одина. Если прослеживать параллели, то Один тоже хитрец, и поначалу он совмещал в себе какие-то черты Локи. Впоследствии, наверное, просто в мифологии персонифицировали в отдельного бога. По крайней мере, мне это видится именно так.

Fr. N. O.: Ещё мне попадалась версия, что это следствие христианизации, потребность в антагонисте.

А. Диянов: Вполне возможно, хотя там антагонистов и так было полно: и у Одина, и у Тора — у всех были противники. Но, может, и так: может, понадобился главный злодей, на которого можно, в крайнем случае, всё свалить. Один поначалу занимал достаточно важную роль в жизни древних скандинавов, был верховным богом, но потом его серьёзно вытеснил Тор, который, по сути, являлся поборником упорядоченного мироздания людей. Судя по количеству найденным молотов Тора, упоминаний Тора на различных камнях и памятниках — значительно большему, чем Одина, — он стал верховным. Может быть, Один, отойдя в сторонку, и разделился на Одина и Локи. Тут можно строить много предположений, концепций… Один как хитрец упоминается уже и в христианских летописях, где он пытался обвести вокруг пальца конунгов, над ними подшутить, перехитрить. Может, Локи — это персонификация Одина, там же практически все являлись его детьми.

Кстати, когда я думал над сопоставлением скандинавской мифологии и той же христианской мифологии, многие исследователи религий, многие исследователи концепции конца времени приходят к выводу, что христианство первым привнесло концепцию финального времени и конца света, после которого якобы что-то возрождается. То если посмотреть, скандинавская традиция одной из первых упоминает об этом. Списки были найдены в Исландии, которая с большим трудом подвергалась христианизации, и эта концепция Рагнарёк, после которого будет обновлённый мир, а боги безвозвратно уйдут, погибнут, — кажется мне более опережающей. Я думаю, проработанность, глубина этих концепций вряд ли могла возникнуть из желания каких-то умирающих, уходящих из этого мира языческих жрецов противопоставить что-то в пику христианству. Вполне возможно, что у скандинавов была такая концепция конечности времени, поэтому пальма первенства, может быть, здесь всё-таки принадлежит им, а не Августину Блаженному.

Fr. N. O.: По источникам, даже известные списки Апокалипсиса древнее известных списков текстов о Рагнарёк…

А. Диянов: Получается, что так. Известные списки Апокалипсиса Иоанна Богослова — это IV век, то, с чем я сталкивался — VI века, — это, конечно, древнее. Но, учитывая то время, когда к скандинавам пришли проповедники — это уже не раньше X века, когда христианство победоносно шествовало по Европе. К тому времени у них картина мира уже сложилась, это была яркая эпоха викингов, а, например, первые упоминания Одина на камнях — это вообще VI-VII век. Или восьминогий конь, на нём какой-то человек с орлом над ним въезжает во врата непонятного небесного мира, — многие исследователи приходят к выводу, что это мифический конь Одина, на котором покойник въезжает в мир мёртвых, в воинский мир. То есть представления об Одине уже тогда были, и какая-то мифологема уже существовала. А тогда о христианстве там ещё даже не предполагали. Но это, конечно, спорный вопрос.

Fr. N. O.: С другой стороны, сами викинги в христианских землях в то время бывали и могли познакомиться с другой стороны, не через проповедников.

А. Диянов: Тут, конечно, не угадать. Можно долго спорить, но, конечно, главная проблема — это отсутствие письменных источников, достаточно древних. Та же Старшая Эдда — она, по факту, младше Младшей, как бы это смешно ни звучало: Младшая известна с XI-XII века, а Старшая Эдда была найдена только в одном из списков в XVI-XVII веке. Поэтому, конечно, вопрос это очень спорный.

Транскрипт составили Андрей Диянов и Fr. Nyarlathotep Otis, ред. Fr. Nyarlathotep Otis.

Вообще понятие связи со сверхъестественным присуще многим религиям, многим культурам. Как я уже говорил об этом на предыдущей лекции, это пошло из древних шаманских поверий о том, что всё, что ты не можешь осознать — всё это имеет связь с какими-то неестественными или сверхъестественными явлениями. Например, у каждой вещи есть свой дух, и каким-то образом можно с данным духом или божеством общаться. И данная практика распространяется во многих мировых религиях, в том числе монотеистических религиях, по сей день, начиная с античных времён, когда использовались такие тайные или особые религиозные обряды как мистерии (это такой обряд общения с потусторонним миром, то есть с богами), и заканчивая православным исихазмом, религиозными организациями New Age и какими-то современными культами (например, культом старцев, культом каких-то специфических познаний, явлений, природы какой-то). Например, практики общения с потусторонним миром очень сильно распространены в неоязычестве (в своё время были распространены и в простом язычестве).

В чём основная сущность данной практики? В отличие от традиционной религиозной жизни, которая опосредует опыт общения с потусторонним миром, причём, как правило, опыт односторонний (то есть опосредованно в данной методике использована обычная религиозная вещь и в одностороннем порядке), то мистика, как правило, носит за собой двусторонний характер, то есть она не монологична, как большинство религий, а именно диалогична. Отсюда главная суть этого обряда — это определённые практики. Начиная от тех воззрений, которые считают, что любой человек может вступить в диалог с божеством в любой момент, как это в современных малых новых религиозных организациях, и заканчивая какими-то специфическими, как каббалистический иудаизм, который считает, что для того чтобы вступить в диалог с божеством, с правильным божеством (не надо забывать про диалоги с неправильными божествами, это вообще интересное явление), необходимо быть, как минимум, 30 годов отроду, иметь не менее двух детей, при этом обязательно мальчика и девочку (то есть выполнить первую заповедь), чтобы в случае, если человек от общения с данным сверхъестественным существом сойдёт сума, то особых потерь для его семьи это не вызвало. Это очень интересно, про это мы ещё поговорим.

Я нашёл видеозапись типичной мистической практики, да не будет она вам неприятна. Это так называемая мистическая практика изгнания плохих божеств из тела людей, благодаря которому души людей или тела будут способны для наилучшего общения с другим божеством, так называемая отчитка. Так как эта практика двусторонняя, то она подразумевает собой глубокую религиозную веру в происходящее, как со стороны отчитывающего, так и со стороны людей отчитываемых. Это очень интересно, я вам это покажу, чтобы вы увидели. Это очень интересное явление. Оно происходило в одном из религиозных зданий.

[Здесь демонстрируется видеозапись с православным экзорцизмом, или «отчиткой», начинающаяся словами: «Сонмы неверующих смотрят и не видят, мыслят и не понимают. Не осознают страшной вещи: именно они-то, в сумме, и составляют “мистическое тело” диавола. Впрочем, Господь и Сам показывает слепцам следы рогатого. Следы эти раздвоенные — ложь и смерть. Смотри — и увидишь».

Текстовое изложение происходящего см. Юрий Воробьёвский. В прятки с диаволом. — http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/430/81.html, оригинальная запись см.:

http://youtube.com/watch?v=_g1AIhOMT0I&feature=player_embedded,

другие видеоролики с «отчиткой» можно посмотреть, например, здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=33_zy-kn0EE,

http://www.youtube.com/watch?v=22AX8obo7J4,

http://www.youtube.com/watch?v=x8UIV9KseZc,

http://www.youtube.com/watch?v=fOP7RuqxdG8,

http://www.youtube.com/watch?v=tohmFDXLAT0.]

Обратите внимание на то, что все участвующие в данном мистическом ритуале обязаны совершать те или иные движения. С точки зрения психиатрии понятно, мы имеем дело с реактивными психозами, с иными явлениями. Но для людей, которые практикуют данные мистические обряды либо верят в данную религию, это вполне распространённая практика. Это считается неким способом не психотерапии, а избавления от злого божества. Вот обратите внимание:

[Голос на видеозаписи: «По благословению правящего архиерея, в каждый пост читаются заклинательные молитвы из канона о нечистых духах».]

Чтобы эти мистические обряды были сильнее, они должны быть обязательно благословлены теми или иными особо практикующими людьми, особо знающими людьми. Вот обратите внимание на этих людей. Служители культа общаются с плохими божествами, которые находятся в телах других участников мероприятия. И участники мероприятия говорят якобы от имени этих божеств. Это очень интересная ролевая игра…

[Изгнание на видеозаписи завершается.]

Ролевая игра завершена, вы видите довольство на лице участников. Обратите внимание:

[Голос одной из «отчитываемых»: «Родная бабушка-колдунья мне “сделала”. Тогда мне было три года. Сначала это вроде никак не проявлялось. Когда же папа начал воцерковляться, впервые по-настоящему покаялся, они и заговорили. Один называет себя Тамарой — так бабушку звали. Другого “сделала” моя подруга. Он, кажется, уже вышел на отчитке». Далее обсуждаются этот и другие случаи.]

Тут так называемые внутренние голоса, это хороший признак шизофрении. Но он может быть и продиктован правилами игры. Данная участница обряда считает, что внутри неё жила её родная бабушка. А вот данный участник обряда считает, что у него было аж три человека. Вы это видите, да? Это был некий типичный мистический обряд. Ладно, дальше уже обсуждение, это уже менее интересно.

[Видеозапись выключается.]

Перед нами типичный пример духовного, религиозного мистицизма, так называемого исихазма. Вообще в разных религиях это происходит по-разному. Например, в буддизме это называется упайя, — искусственные приёмы для достижения высших целей. Буддизм, как известно, — атеистическая религия, она предельно рациональна. В Древней Индии, где был сильный мистический аспект, была так называемая мокша — освобождение из сансары и слияние с абсолютом. В Китае бог занимается некими трансцендентными началами, в буддизме это пустота, в даосизме — Дао. Главное — медитировать, чтобы достичь определённого слияния с так называемой Вселенской Пустотой. В исламе есть суфизм — интуитивное познание Аллаха. В иудаизме, как я уже говорил, это каббала и хасидизм.

Существуют различные способы светского мистицизма, различные способы диалога с некими существами, которые находятся вне какого-то постижения — так называемыми сверхъестественными сущностями, — не научными методами, не рациональными методами, а путём чувств, интуиции, эмоций, иррационализма. Всплеск этих явлений мы наблюдаем в очень специфических религиозных практиках, потому что всё-таки для религии это не норма. Мистические какие-то переживания в слабой форме присущи всем религиям, в сильной форме, так как они очень сильно напрягают общество, они не являются нормальными и не поощряются религиозными организациями, как не странно. Особенно часто те или иные мистические переживания бывают у молодых адептов тех или иных религиозных культов. Например, молодым христианам часто во сне приходят Иисус Христос и Богоматерь либо какой-то специально обученный святой. Иудеям, хасидам, снится ребе Менахем-Мендл Шнеерсон, седьмой любавичский ребе, Мошиах, умерший в 1994 году, но воскресший таким образом в головах своих поклонников. Главное, что даже эти религиозные практики тоже рано или поздно становятся монологичными: из диалога они становятся монологом. Верующим приходится не непосредственно общаться с божеством, а воспринимать на веру практики общения с божеством других лиц.

Типичный пример так называемого общения с божеством — это первоначало иудаизма, жертвоприношение Авраама, когда Авраам вступил в диалог с божеством, которое находилось, видимо, в него в голове или ещё где-то в особых местах. Это божество приказало ему совершить жертвоприношение, причём в качестве жертвы использовать своего родного сына Исаака. Это очень интересный пример мистической практики, на которой основывается весь иудаизм. Есть очень интересный комментарий Раши к этой практике: «Еврей подумал — еврей сделал». Рабби Шломо бен Ицхак, известный составитель комментариев к Торе, описывает данную практику как нечто совершенно реальное. Ну, это понятно. Эти все практики были описаны позднее, уже в XX веке, исследователями головного мозга, то есть во многом Раши был прав. Но Раши был прав не в том, что это происходило в объективном мире, а в том, что, оказывается, у людей запоминают информацию и воспроизводят её одни и те же нейроны головного мозга. То есть связь между нейронами головного мозга, направленная на установление данной информации для человека. Например, вы увидели чашку, и нейроны вашего головного мозга её зафиксировали (путём там связи шипиков между собой, подробнее рассказывать не буду, дабы не сойти за профана в вопросе о том, каким образом человек запоминает информацию; поэтому — вкратце). И каждый раз, когда вы будете в следующий раз «вспоминать» эту чашку, электрическая активность будет наблюдаться именно в тех же самых нейронах головного мозга, которые раздражались, когда вы в первый раз увидели её. Поэтому персональным человеческим опытом (не научным) порой бывает невозможно отличить реальность и мысли о реальности либо какие-то специфические мысли, поскольку головной мозг воспринимает их как абсолютно реальные события. Например, если вы с вечера посмотрели тот или иной «документальный фильм» про тех или иных религиозных деятелей, а ночью данные религиозные деятели вам приснились, то, в данном случае, головной мозг просто при структурировании информации воспользовался теми же самыми нейронами, которыми он пользовался и раньше. Подробно об этом описано было в книге Александра Маркова «Эволюция человека» (см. напр.: http://www.libook.info/naychnaia_literatura/67498-jevoljucijamcheloveka.mknigam1.mobez_janymkostimim.html. Они все являются плодом воображения самого человека. Во многом этот плод воображения связан с предыдущим опытом данного человека, как это ни странно. Например, православным людям (то есть людям, которые думают, что они исповедуют православную религию) являются православные мистические переживания, иудеям — иудейские, мусульманам — мусульманские. Потому что головной мозг человека ожидает именно вот этих мистических переживаний. Редко когда бывает, что у человека бывают иные мистические переживания, чем продиктованные опытом его развития. Это понятно, потому что в мозге нет других клеток физически.

Fr. N. O.: А если рассматривать не чисто по фактуре, как кто выглядит — как православный или какой-то другой святой, — а по «архетипике», что ли? Допустим, буквально недавно наткнулся на такой момент: знаменитое Фатимское явление Девы Марии. Оказывается в том же самом месте, но в мусульманские времена, являлась сама Фатима, дочь пророка, но образ «архетипически» достаточно близкий. Одна — Богоматерь, другая — мать двух имамов, то есть один и тот же образ мог просто трактоваться с поправкой на специфику.

А. Елаев: Коллективные галлюцинации давным-давно описаны в психиатрии и в иных науках. Не секрет, что при должном уровне ожидания мы все сможем увидеть, как, например (как это было в Парагвае, или в Португалии, или ещё где-то), солнце упало на землю, мы можем увидеть коллективно некие специфические явления, это вполне реально. Это очень интересное восприятие человеческого мозга. Во-первых, он ищет наиболее простой путь, во-вторых, тем или иным способом за тысячелетия эволюции он совершенно случайным образом научился распознавать лицо. Как считает Ричард Докинз, распознавание лица являлось для первобытного человека одним из самых лучших способов для выживания. Именно лицо. Мозг первым делом из всего распознаёт именно лицо. Почему? Потому что по большей части для древнего человека, который был маленьким, лишённым каких-то защитных приспособлений, на которого постоянно охотились, это было способом выживания. Если ваш мозг не научился путём естественных мутаций распознавать лицо, вас быстренько сожрут, и размножится тот ваш соплеменник, который умеет распознавать лицо. Ну, это понятно, так называемый естественный отбор. Из любых двух точек и некой прямой под ними человеческий мозг, прежде всего, рисует лицо. А дальше уже идёт некий опыт человека. Причём это распознаётся моментально, — тысячная доля секунды после увиденного. Первым делом мы распознаём лицо. Дальше уже, что мы распознали к этому лицу — это уже какие-то образы, основанные на нашем опыте. Причём это лицо можно даже не видеть. Если один распознал, то всем остальным лучше тоже распознать. Это тоже основа группового выживания. Например, почему, когда человек зевает, все остальные стараются следом за ним зевать? Потому что зевок — это признак недостаточности кислорода и увеличения подачи кислорода в лёгкие. И, глядя, как другой зевает, другие люди, их организм на подсознательном уровне понимает, что тоже надо увеличивать подачу кислорода в лёгкие, поскольку другие уже так делают. То же самое, если я сейчас вам скажу, что вот здесь я увидел какое-то лицо… Вот всмотритесь в него. Ведь это лицо. Видите? Вот у него два глаза, да? Вот оно улыбается. А вокруг лица, обратите внимание, лицо такое овальное немножко… Причём, вот тут мы видим руки, туловище… Обратили внимание?

Fr. N. O.: Нет.

А. Елаев: Ну, понятно, это нужен особый склад ума… А вот многие люди видят лица, видят тех или иных людей в настроечных таблицах в телевизоре, в белом шуме так называемом. Вот калининградский Дом Советов:

Почему мы здесь видим, прежде всего, лицо? Это такой эволюционный опыт человека. Особенно, если мы видим коллективные переживания, то дальше уже дело простое. Лицо — кто это? Ага, женщина. Простая женщина не может появиться в небе, значит это какая-то особенная женщина. В каждой культуре есть особенная великая женщина, в каждой. В иудаизме — Сара, Ривка и Рахель, в православии это Богоматерь, в буддизме это изображение какого-нибудь особого будды (будд очень много). В любом случае, вы будете иметь то или иное коллективное мистическое переживание. Но, так как в большинстве своём люди постигали это опытным путём, мы видим десятки и сотни разнообразных практик таких мистических переживаний. Так как, прежде всего, мистические переживания пытались обобщать, и пытались достичь того или иного состояния, в котором вы можете их переживать. Все знают, что, например, голодное состояние даёт галлюцинации, оно понятно. В мозге нет питания, и он начинает «чудить». А если вы будете жить как православный схимник (непогребённый мертвец), то есть — будете на скудном пайке, постоянных молитвах, постоянно будете напрягать одни и те же участки в вашем мозге, при этом не будете достаточным образом его питать и при этом будете умерщвлять плоть… Я боюсь себе представить, что может быть при современном развитии телекоммуникационных систем, которых не было, кстати, в средние века (в средние века увидеть какую-то картинку — это редкое явление, а в современном мире вы можете кинофильмы смотреть в своих видениях, галлюцинациях, поскольку многие явления, которые раньше рисовали на картинках, сейчас, благодаря компьютерной графике, ваш мозг знает, как оно выглядит)… Отсюда в последние годы — большое количество мистических переживаний, это будет увеличиваться с каждым годом, это понятно. Поскольку мозг человека остался таким же, как и тысячи лет назад, а количество картинок, загружаемых в мозг, с каждым годом всё увеличивается. Насколько это опасно? Да, это опасно. Это опасно для людей внушаемых, очень много людей внушаемых, это опасно для людей, приверженных к тем или иным культам, например. Вы с очень большим трудом сможете отличить шизофрению от молитвенного откровения святого старца. Практически это будет одно и то же.

Fr. N. O.: Биохимически оно и будет практически тем же.

А. Елаев: Действительно, а в чём разница? Разницы-то никакой. Вы можете прищемить себе палец дверью, а можете сознательно ударить по нему молотком, для пальца это будет по барабану. То же самое для мозга: как и у любого другого естественного предмета, как мы знаем, если результат один и тот же, то свойства данного предмета не зависят от способов его получения. Это из основ химии: если формулы вещества одинаковы, то свойства вещества одинаковы, независимо от способа получения данного вещества. То же самое, если вы задействуете одни и те же шипики в мозгу (шипики дендритов — это то, чем нервы соединяются), то плевать, чем вы их задействовали, это абсолютно всё равно, важно, что происходит, то есть вы будете видеть одни и те же галлюцинации. Отсюда очень интересные при тех или иных практиках способы, это, например, приём тех или иных препаратов. Например, можно ладан каким-то образом поджигать, можно псилоцибиновые грибы употреблять… Карлос Кастанеда — типичный пример. А нет, Карлос Кастанеда, это употребление каких-то специфических растительных веществ, курение и всё…

Fr. N. O.: Грибы тоже.

А. Елаев: Грибы тоже Кастанеда? В общем, есть гигантское количество литературы по данным мистическим переживаниям, начиная от Блаватской, начиная от книги Ликутей Амарим, она же Тания — «внутренняя Тора» хасидизма (очень интересное издание, без поллитры не прочитаешь), и заканчивая фильмом «Теория запоя», в котором описывается, как у людей от употребления алкогольных напитков наступает «белая горячка» и страшные женщины кажутся красивыми. Эти мистические переживания очень интересны. Воспринимать их как способ научного познания мира вряд ли возможно. Вы помните старый научный анекдот про одного учёного, которому казалось… я не помню, кто это описал, такая байка… как философ очень любил нюхать керосин. Мир казался ему хорошим, шикарным, он взял с собой карандаш, что бы записать эти ощущения: ничего себе, я открыл новую вещь, — а оказалось, что он написал лишь «сильно пахнет керосином». Отсюда, например, так называемое прожектёрство пьющих людей. Потому что пьющему человеку кажется «море по колена», и кажется, что он совершает какие-то великие открытия.

Fr. N. O.: Насчёт элемента научности в мистицизме. Понятное дело, что когда идёт какое-то субъективное переживание, сон, какие-то эмоции, ещё что-то такое, — если в этот момент просто, грубо говоря, подключить электроды, то можно получить, конечно, какую-то объективную информацию, но она ничего говорить не будет. А вот если 50 человек употребляют одинаковые какие-то вещества — 50 человек по репрезентативной выборке, кто-то буддист, кто-то атеист, кто-то там ещё что-то такое… Если проводятся такие исследования, это же, получается, уже всё-таки научная составляющая тут имеется?

А. Елаев: В данном случае мы можем только говорить о влиянии тех или иных веществ на специфические переживания людей. Такие опыты имеются, но я сейчас подробно не готов на это ответить. Они описаны в научной литературе, когда людей заставляют вместе пережить какую-то новую эмоцию и потом снимают результаты. Вообще про ожидаемое мистическое поведение очень интересно написал бывший ректор Ленинградской духовной академии профессор Осипов. В своей книге он описывал про диалоги с верующими и неверующими, как в 30-е годы он вынужден был изгонять бесов из религиозных женщин. Он к тому моменту уже был не особо верующим человеком, но он знал, что если человек бесноватый, одержимый бесом, то есть считает, что внутри него засело какое-то злое существо, то при помощи тех или иных приёмов, которые для данного человека кажутся магическими, можно добиться восстановления психики человека. Он описывал, что он чётким жёстким голосом сказал, что-то такое типа: «Изыди», перекрестил её крестным знамением, женщина каким-то способом упала, после чего встала абсолютно нормальной. Это очень интересное явление.

Fr. N. O.: Вот, кстати говоря, по поводу метамодели — когда вроде как делаются одни и те же действия, практикующие трактуют это одним образом, учёные — другим, но результат получается одинаковым. Грубо говоря, вот такой пример. Я шаман и считаю, что вызываю дух электричества. Для этого мне нужно совершить определённый ритуал, в состав которого входит нажимание кнопки. Учёный понимает, что дело не в духе, а в кнопке, но действия, тем не менее, приводят к ожидаемому результату. Это такой банальный пример. Но, на самом деле, такого бывает много, когда кто-то проводит какие-то ритуалы призывания и т.д., а на самом деле, он, грубо говоря, себя настраивает на определённую модель поведения или что-то ещё…

А. Елаев: Способы аутотренингов, то есть способы внушения самому себе каких-то специфических моделей поведения описаны в психологии, психотерапии. Но если в данном случае мы говорим об аутотренинге путём совершения того или иного магического обряда, а целью является сам аутотренинг, то для человека верующего, главным будет именно совершение магического обряда, а не настройка себя на определённый лад. Сейчас у православных идёт великий пост, то есть период наибольшего воздержания в еде, в каких-то плотских удовольствиях, и православная литература, всяческие журналы, газеты говорят, что пост — ни в коем случае не диета, пост — это, прежде всего, магическое общение с мистическим существом (то есть, почаще читайте священные тексты, почаще задумывайтесь о себе и т.д. и т.п.). Понятно, что в итоге это всё приведёт к тому или иному мистическому опыту, поскольку если вы не будете долго употреблять мясную пищу, то рано или поздно ваш организм (потому что люди изначально — всеядные, в том числе плотоядные существа) соскучится по белковой пище и будет там совершать какие-то непонятные действия с вами. Например, если вы не будете часто есть мясо, то рано или поздно у вас наступит половое бессилие. Верующий человек думает, что половое бессилие — это некое духовное очищение, то есть — «мне это уже не надо», — а человек неверующий знает, что это от неупотребления мяса. У неверующего, конечно, может быть и какая-то другая ошибка в рассуждениях, но не связанная с духовным опытом, духовными переживаниями. Журнал «Русский репортёр» очень интересно описывал духовные переживания так называемых моносыроедов, которые живут в отдельных деревнях где-то в России (правда, живут в основном на то, что сдают свои городские квартиры, поэтому их сложно назвать какими-то сельскими жителями) и которые очень плохо выглядят, их дети очень часто болеют, очень худые и имеют большой недобор в весе, — но всё это эти люди считают разновидностью каких-то мистических переживаний, а не следствием питания. То есть, например, абсолютно прыщавый парень может считать, что его лицо очистилось. Вот это мистические практики. Например, то, что у женщин прекращаются месячные от недоедания, — это считается тоже — перестала скверна выходить. В итоге эти люди, по сути, медленно-медленно-медленно умирают, но при этом им кажется, что они не умирают, а становятся всё более духовными, всё лучше общаются с неким мифическим существом. Это очень похоже на описанную в Древней Индии «мокша», то есть стадию освобождения из сансары и слияния с Абсолютом. Старец не умирает, старец уже умер, старец лишь соединяется с богом.

В концепции исихазма, монахи — это непогребённые мертвецы. Все-все-все монахи — это непогребённые мертвецы. Даже патриарх московский и всея Руси, с точки зрения своей религии, считается умершим человеком, то есть тело ещё осталось, но оно… поэтому они и носят чёрную одежду — куколь, это саван такой своеобразный. Просто все в чёрных саванах, а патриарх в белом куколе, в белом саване ходит. Это тоже разновидность мистической практики. Правда, я не понимаю, как «брегет» сочетается с непогребённым мертвецом, но, видно, это тоже разновидность каких-то древних ритуалов, когда с мертвецом в могилу клали лодку, жену, собаку и копьё. В данном случае, мы имеем дело с непогребённым мертвецом, поэтому ему тоже нужны какие-то вещи, какие-то разные мероприятия. Это вопросы уже больше к ним, потому что у каждого религиозного обряда свои мистические переживания, просто мы больше знаем светскую культуру, некую православную культуру, иудаизм, мусульманство, чем многие африканские культуры. Понятно, что в Африке есть очень много интересных мистических переживаний. Есть, например, культ карго, когда люди строят из песка самолёты и думают, что благодаря тем или иным заклинаниям они поднимутся в небо и привезут много-много вкусной еды. Есть, например, культы, в которых гробы делаются в форме самолётов, есть культы, у которых гробы делаются из термитников. Во многом обряд погребения — это некое мистическое переживание. Типичное мистическое переживание — это Владимир Ильич Ленин, который лежит на Красной площади. Он являет собой типичный пример специфического коммунистического культа, который невозможно обосновать научными способами, потому это явное мистическое переживание, что рано или поздно мы оживим Владимира Ильича, он будет продолжать нас вести в светлое будущее. В Москве даже есть исследовательский институт мозга, который был создан ради изучения мозга Ленина, чтобы каким-то образом потом Ленина оживить. Чем это вам не культ Вуду? Такой же точно хороший культ Вуду, качественный… Вот есть мертвецы, которые вот… Нет, «не погребённые» мертвецы, не путайте. Погребённые, но потом они встанут.

Fr. N. O.: Поэтому у них такая конкуренция? У «погребённого» и «непогребённого».

А. Елаев: Может быть. Я вам говорил на прошлом занятии, что такого понятия как «научный атеизм» с точки зрения науки не может существовать, потому что атеизм — он либо научный, либо это не атеизм. И, как это ни прискорбно замечать, во многом коммунистическая идеология претендовала именно на замещение собой каких-то мистических переживаний одной религии на свои мистические переживания. Но это очень тонкая тема, иначе мы вернёмся к тому, что атеизм — это разновидность религии, а это не так. Просто некоторые формы идеологии тоже могут иметь свою гражданскую мистику. К гражданской мистике (светский мистицизм) относятся телепатия, телекинез, магия, гипноз и суггестия. К светскому мистицизму я отношу нечто, не связанное с проявлением религиозных обрядов, нечто, основанное на каких-то специфических верованиях, но от этого не менее лженаучных и расценивающихся тоже как связь с чем-то неведомым. Есть те, кто называет это абсолютом, высшим мировым разумом, каким-то сверх-эго и прочим. Есть много разных понятий, которыми перебиваются какие-то религиозные переживания, либо есть, например, синтез разнообразных религиозных мистических переживаний (я уже говорил, например, про секты New Age: там всё — и инопланетян туда запихали, и какие-то религиозные вероисповедания, и телекинез, и телепатию, и гипноз туда же, и суггестию, и всё остальное…

Fr. N. O.: А если телепатия, телекинез воспринимаются без какого-либо Абсолюта, просто считается, что есть телепатия и т.д., но это какое-то ещё не исследованное явление?..

А. Елаев: Тогда мы говорим не о специализированной мистической практике как о способе связи с чем-то непонятным, а о лженауке. Это уже критерии научного и ненаучного знания, это не относится к теме нашего курса, то есть к основам скептицизма и атеизма. Например, как некоторые люди считают, что астрология — это способ связи с какими-то божествами, что кто-то специальным образом создал звёзды, и по этим звёздам мы каким-то образом можем предугадать, что там происходит… И таким образом это мифическое существо, либо существа, либо ещё кто-то подсказывают нам, как жить. А кто-то воспринимает это как разновидность лженауки, то есть, как будто звёзды каким-то образом влияют на психобиохимические процессы, происходящие в организме, что определённое сочетание на видимом небосводе может оказывать какие-то влияния. Понятно, что и то, и то на выходе дают ничто. В независимости от способов постижения данного знания, данное знание не является хоть сколько-либо рациональным, не является научным. Но в первом случае мы говорим о нём как о мистическом переживании, во втором случае мы говорим про научное заблуждение.

Традиционная рубрика наших встреч — это официальные гороскопы из «Российской газеты». Пятница, 30 марта 2012 год, «Российская газета», официальное издание правительства Российской Федерации. Тут даже не написано, к каким датам относится тот или иной знак зодиака, потому что считается, что большинство читателей и так знают, кто они в данной мистической концепции. Я, например, Лев, у меня так: «Всё, что станет отвлекать вас от приятного времяпрепровождения, вызовет крайне негативную реакцию. Ждите ярких личных событий, позитивных изменений в жизни».

Fr. N. O.: Заметим, что эти позитивные изменения «будут происходить», как предполагается, примерно у 500 миллионов человек на Земле.

А. Елаев: Ну да. Мы не оцениваем с точки зрения науки, понятно, что это всё бред сивой кобылы. Рядом с гороскопом сегодня даже — это очень редко! — опубликован такой вопрос: «Вы когда-нибудь обращались за советом к гадалке?» Игорь Долотовский, доктор биологических наук (ереси все возрасты покорны): «В сфере, где крутятся гадалки, 99% — шарлатаны и недобросовестные лица, не верящие в бога». В данном случае среди конкурентов на рынке оказания различных мистических услуг считается, что одни люди вправе оказывать мистические услуги, а другие люди не вправе оказывать мистические услуги, и всё это ставится в зависимости от отношения к тому или иному божеству.

Fr. N. O.: Расскажите, пожалуйста, по поводу «мистических» прозрений в науке (например, таблица Менделеева или бензольное кольцо, которые их создателям приснились).

Людям часто что-то снится во сне. В фазе короткого сна мы проводим гигантское количество нашего времени. И так как мозг у нас один, и во многом реагируют одни и те же нейроны на одно и то же раздражение, то во сне мы можем увидеть продолжение аналитических способностей мозга либо продолжение мозга в осмыслении информации.

Fr. N. O.: То есть, если бы Менделеев в течение долгих дней и ночей не сидел, не думал над таблицей, то ему бы она и не приснилась.

А. Елаев: Нет, конечно. Даже если бы ему приснилась какая-то непонятная таблица, то это была бы любая другая таблица, не имеющая отношения конкретно к творчеству Менделеева. Нам за ночь снится много совершенно различных явлений, событий, каких-то, может быть, парадоксальных, потому что когда мозг отдыхает, могут быть задействованы совершенно различные нейроны, он постепенно переключается, это очень интересный механизм. Я вот люблю вспоминать из последних снов… Мне приснилось некое понятие, называлось «муравьедоедоед». Вот что такое «муравьедоедоед»? Можно развить большую философскую теорию о том, что есть некий муравьед, есть тот, кто ест муравьеда, а есть в итоге тот, кто ест тех, кто ест муравьедов. Это и есть тот самый человек, то есть человек на самом деле не некое существо с двумя руками, двумя ногами и сознанием, а это всего лишь муравьедоедоед, который нужен только для того, чтобы есть тех, кто ест муравьедов. Довольно интересная философская концепция, но понятно, что просто так вырванное из контекста слово «муравьедоедоед» не о чем не говорит и ничего не означает.

Fr. N. O.: Раз уж о снах заговорили. Есть определённые практики — сновидческие, то есть, способы управления сном, получения какой-то информации из сна. Некоторые из них рядятся в одежды религиозные, это связь с каким-то божественным, а есть такие, которые не строят каких-то объяснений, а говорят, что, может быть, это какой-то параллельный мир, может быть, это что-то у нас в сознании, мы просто вот это используем. Со многими из этих моментов можно много спорить, но я лично на собственном опыте могу несколько таких ярких моментов найти, когда какой-то текст читаю сначала во сне, потом ввожу в поисковик, и оказывается, что такой текст есть. Причём явно не какая-то такая общедоступная фраза, которую я мог бы случайно услышать или которая могла бы случайно совпасть, а какое-то достаточно уникальное сочетание слов. Или тоже — какие-то такие события достаточно специфические, не просто, например, встретил своего знакомого, с которым и так часто встречаюсь, а какая-то более уникальная последовательность, — и это тоже происходит…

А. Елаев: Те или иные последовательности, всё равно чьим-то мозгом они создаются. Более того, мозг может каким-то образом составлять и комбинировать последовательности. Например, до сих пор не могу найти не в одном поисковике… Как-то моей соседке по общежитию приснилось, что её мужем обязательно будет некий (фамилия имя отчество приснилось во сне) Довгатиков Тимур Нудиктович. Вот запомнилось, ну, видно, мозг воспринимает, не забывает самые интересные вещи. Я только что вводил слово Довгатиков (хотя бы фамилию)… Ничего не нашёл, да. А представьте себе, если когда-то когда-нибудь этот человек появится на свете, или когда-нибудь я встречу этого человека по имени Довгатиков Тимур Нудиктович. О чём это будет говорить? Понятно, что и все эти три имени существуют, и людей на планете шесть миллиардов. Но говорить об этом, что это якобы приснилось во сне…

Fr. N. O.: А если речь именно о том, что есть определённые прописанные практики, которые позволяют (или якобы позволяют), грубо говоря, обращаться к сновиденной библиотеке, то есть, к таким текстам. И действительно — делаешь соответствующие практики, во сне читаешь, тоже по инструкции, запоминаешь это всё, и не когда-то там, в будущем, попадается тебе такое, а прямо в этот момент ты проверяешь — и оказывается, что такой текст действительно существует.

А. Елаев: Поймите, текстов очень много. И наш мозг может комбинировать тексты как случайным образом, так и вспоминать их из памяти. Причём многие из этих текстов мы читаем. Ежедневно мы читаем сотни и тысячи слов, мы читаем гигантское количество текстов. И, несмотря на наличие обширной библиотеки, мы вряд ли сможем более-менее дословно воспроизвести книги, которые находятся в нашей библиотеке. То же самое — мы не можем дословно воспроизвести все те фразы, которые есть в библиотеке нашего мозга. Но наш мозг может данные фразы каким-то образом сохранять, аккумулировать, после чего выдавать нам при тех или иных обстоятельствах. Например, оказывается, что выспавшийся студент является гораздо более подготовленным, чем студент, всю ночь учивший и пошедший на экзамен не со свежей головой. Потому что во сне мозг лучше структурирует информацию, каким-то образом анализирует, «раскладывает её по полочкам», так чтобы потом было проще эту информацию оттуда взять. Я слышал про какие-то управляемые практики сна, что вроде как надо заснуть, потом во сне осознать, что ты спишь, посмотреть себе на руки, после чего уже можно там тем или иным способом действовать…

Fr. N. O.: Это один из так называемых якорей. По идее, раз это у многих людей работает, то какие-то причины…

А. Елаев: Да, потому что это хорошо запоминающийся якорь, самый простой. И если вы сейчас знаете, что, посмотрев себе на руки, вы сможете сами с собой разговаривать… Вы и так во сне можете сами с собой разговаривать. Во сне вы можете совершать различные действия, поскольку эти действия совершаются лишь в вашем мозге. Типичный пример — это художественный фильм «Игры разума» про шизофрению. Одно дело, если это происходит во сне, а если вам всё это кажется наяву, то это уже, извините, ошибки восприятия. Ну, бывает… Нашему мозгу ничего не мешает в нормальной сфере каким-то образом анализировать информацию или каким-то образом необычно работать. Например, есть дети, которые могут перемножать восьмизначные числа. Больше они ничего не умеют делать, вот восьмизначные числа они хорошо перемножают. Или, например, есть дети, которые могут выучить наизусть Владимира Ильича Ленина. Утрирую, конечно. То есть, вот у людей хорошо развита память, но аналитическое мышление развито плохо. Или наоборот, аналитическое мышление развито хорошо, а память развита плохо. На бумажку записал три тезиса — тогда он их тебе проанализирует, но с трудом потом воспроизведёт.

В мире шесть миллиардов людей. На шесть миллиардов людей мы имеем шесть миллиардов различных мозгов, каждый из которых по-своему эволюционировал и приобрёл те или иные признаки, которые отличают его от другого: те или иные сочетания нейронов, те или иные способы прохождения электрических разрядов через мозг. К чему всё это может привести? Это может привести к тому, что во сне в одних людей могут улучшаться восприятия, могут ухудшаться восприятия. Кто-то вообще не сможет это сделать. Но говорить при этом об каких-то мистических переживаниях можно, только если человек именно воспринимает их как способ связи с каким-то специфическим существом. В этом их отличие от научных либо лженаучных опытов. Например, я могу сварить в кастрюле три лягушки, сопли дикобраза и конфетку «Коровка». Понятно, что при любом раскладе мы получим редкостное дерьмище, которое будет в одной кастрюле издавать зловония, да. Но если мы будем считать это религиозным обрядом, мистическим обрядом, то это будет некий способ приготовления для связи с неким существом. Одно дело, если я буду утверждать, что, употребляя данную смесь, либо растираясь ей, либо выливая её себе на волосы, вы будете подобны богам тем, что вы будете разговаривать с этими богами. Второе дело, если я вам скажу, что данное зелье вы можете дать своему врагу, и он превратится в жабу. Понятно, что это будет уже наивная лженаука, и это не будет имеет никакого значения. Это будет так называемая «светская магия», то есть магия, не имеющая каких-то религиозных вещей, связи со сверхъестественным. И третье дело, когда я вам скажу, что если вы данным средством будете мыть голову, то ваши волосы будут гладкие и шелковистые. Если первое — это религиозный мистицизм, второе — это светский мистицизм, то третье — это просто лженаука. В результате — в кастрюле всё равно редкостная дрянь.

Fr. N. O.: А как назвать четвёртый вариант, если я, допустим, употребляю эту редкостную дрянь для того, чтобы тренировать свою небрезгливость или что-то ещё?

А. Елаев: Ну, вы, батенька, гурман

Fr. N. O.: Я имею в виду какие-то аналогичные ситуации, которые используются подобным образом.

А. Елаев: Это уже не будет мистической практикой, это будет уже просто вот какая-то специализированная научная практика, которая позволит вам тренировать свою небрезгливость.

Comahon: Кулинарный психотренинг

А. Елаев: А почему бы и нет? Ведь есть разные способы… Может быть, если заставлять людей питаться всякой дрянью, то потом им будет проще выживать в тюрьме, или в племени головорезов, или где-нибудь ещё. Это абсолютно нормальное явление. Но это не имеет никакого отношения к мистике или лженауке. И всё вот таким образом. И ещё человек может совершать тот или иной обряд по традиции, по привычке. Это связано с академическими традициями. Например, тот же Ричард Докинз как профессор (несмотря на то, что он атеист) вынужден в определённых случаях читать коллективную молитву среди студентов Оксфорда, потому что профессор по статусу обязан в каких-то опредёленных случаях читать коллективную молитву среди студентов Оксфорда.

Fr. N. O.: Представляю его интонации…

Comahon: Представляю его лицо…

А. Елаев: Одно дело, когда это просто некая светская практика, которая уже таковой стала. К этому люди относятся уже, скорее, как к исполнению увертюры «1812 год» Чайковского в колокольном звоне. В последних тактах видят просто звон колоколов как музыкального инструмента, а не как некий способ призывания божеств или духов (или каких-то людей, чтобы призываться божеству). Это тоже интересно. Но это светская практика, это не религиозная практика. В ней нет никакого религиозного значения.

Fr. N. O.: Многие моменты изначально исследуются оккультистами (так, например, было с гипнозом), а потом, после того как накопилось достаточно информации, что на этом уровне уже всё изучили, даже сделали какие-то выводы, может быть, некоторые из них научные, некоторые или религиозные, или лженаучные. А потом на каком-то этапе оккультная разработка той же самой темы уже отпадает.

А. Елаев: Это было на предыдущих стадиях развития человечества, когда религия во многом была связана с наукой. Это бывает, но это не оправдывает мистические практики. Это просто говорит о том, что данные практики каким-то образом возникли, существовали и изначально они носили мистическое свойство, а потом оказалось, что они имеют какое-то практическое.

Fr. N. O.: Ещё более свежий момент. Это как раз исследование психоделиков…

А. Елаев: Ну, это уже влияние на головной мозг. Поймите, когда-то и гороскоп был мистическим переживанием, потом он стал лженаучным, а сейчас он не вызывает ничего, кроме улыбки, у людей образованных. Это простые явления, которые ни в коем случае не оправдывают мистические переживания, как если из движений того шамана мы выберем только нажатие на кнопку выключателя, а всё остальное отринем. Это всего лишь переход тех или иных вещей в научное мировоззрение из религиозного.

Fr. N. O.: Я имею в виду вот такие моменты, когда один и тот же человек (или группа исследователей) одновременно является и мистиком, оккультистом, исследует какие-то практики, вещества и т. п. и с мистической точки зрения, и с научной. Если брать Средневековье, то это, например, Джон Ди, одновременно являвшийся и оккультистом, и астрономом, и много кем ещё; или Джордано Бруно. Если брать XX век, то это Тимоти Лири, Джон Лилли и ещё многие исследователи, которые изучали разные психоактивные вещества и как средство какого-то мистического познания, и — одновременно, параллельно, попеременно — те же самые процессы, те же самые объекты с научной точки зрения.

А. Елаев: Это очень интересный вопрос. Но тут дело в том, что научное мировоззрение, конечно, является единственно правильным способом восприятия мира (собственно, оно и диктует правила восприятия мира), но оно является не единственным способом восприятия мира, об этом мы говорили в предыдущей лекции про взаимосвязь науки и религии. Каждый из данных способов восприятия мира обладает своим предметом и методом. Если, совершенно случайно, совпадает предмет исследования, то совокупность различных методов исследования приводит к совершенно различным последствиям. Например, возвращаясь к той самой похлёбке из соплей дикобраза, которую мы уже обсуждали, если вы для мистических неких переживаний будете варить данную похлёбку, но в итоге получится вполне себе неплохое средство от клопов, то исследование свойств данной похлёбки как средства от клопов при помощи научного способа мышления даст вам новое средство от клопов. А то, что при этом будут какие-то бесполезные значения данного средства от клопов для каких-то мистических переживаний или ещё для чего-то, — это уже не относится к научному знанию. Например, если вы изобретёте новый сорт кетчупа, то это вполне себе научная деятельность, то есть, за счёт одного знания вы создадите новое знание. Но если вы этим кетчупом будете рисовать картину, это будет не наука, это будет уже такой способ познания мира как искусство. Это вполне возможно, что в одном человеке сочетаются и научные, и ненаучные способы мышления. Мы не вправе требовать от человека, чтобы он был безупречен во всём, подобно машине, подобно роботу, и был, например, строго учёным. Возможно такое, что в человеке будут какие-то мистические переживания, при этом, если эти мистические переживания не будут вклиниваться в научный метод познания… Ну, мы это уже обсуждали в прошлой лекции.

Fr. N. O.: А когда они, наоборот, дополняют друг друга: Я уже в начале беседы говорил, что какие-то эмоции, переживания… просто электродами мы получим очень обеднённую картинку о них. А если вот ты сам проживаешь это, и сам проверяешь свою электроэнцефалограмму…

А. Елаев: Это зависит от того, каким именно способом исследовать. Мы не можем исследовать, например, человека по миллиарду разных критериев, потому что у нас будут отсутствовать схематичность научного знания и некая его обобщаемость. Но, когда мы говорим о том, что то или иное исследование дополняется чем-то, — то, с научной точки зрения, оно ничем не дополняется. С научной точки зрения, у нас есть некое исследование, а то, что оно является более красивым с точки зрения каких-то ненаучных критериев (эстетических критериев или ещё чего-то), то это многое говорит о разносторонности характера автора, но оно не говорит о каком-то большем значении для науки данных явлений. Например, если бы Дмитрий Иванович Менделеев таблицу Менделеева не просто сочинил, но при этом ещё и изобразил бы очень красиво на холсте, после чего спел бы про неё, после чего истолок бы в порошок и так бы использовал для чистки зубов, после чего ещё и совершал бы какой-то культ с данным порошком, то, с точки зрения науки, ценным было бы исключительно использование данной таблицы Менделеева как таблицы Менделеева. А в качестве порошка золу использовали ещё японцы в XVII-XIX веках, тут никаких специфически новых научных познаний им бы сказано не было, при использовании золы в качестве зубного порошка. А использование золы для каких-то мистических переживаний… ну, тут для науки нет вообще никаких ни плюсов, ни минусов; лишь бы он не отравился от этих мистических переживаний, что сократило бы возраст учёного и уберегло бы мир от новых открытий. В данном случае, для науки это никакого значения не имеет. Абсолютно. Это имеет значение исключительно для данного человека, для его способа созерцания мира, способа познания мира. Поэтому, например, если зелье жаб вполне себе неплохо избавляет людей от поноса, то для мира будет главным не то, что при помощи него можно якобы сочетаться с астральным миром, а то, что оно будет избавлять человека от поноса. Или, например, то, что оно будет галлюциногенным, что плохо, поэтому, например, надо это дело каким-то образом запрещать.

Транскрипт составил Александр Ярмолаев, ред. Fr. Nyarlathotep Otis.

Первая наша тема называется «Религия и наука». Очень часто религию каким-то образом сопоставляют с научным знанием. Например, есть даже такая псевдонаука, которая называется теология. Но почему-то мы путаем каждый раз и тоже относим её к наукам. Вообще, каковы основные признаки науки? Основным признаком науки, как способа познания мира (есть различные способы познания мира) является научный метод. Научный метод надо отличать от других способов познания мира. Какие ещё бывают способы постижения, познания мира человеком? Бывает, например, обыденное сознание, бытовое. Например, вот это — горячее, оно горячее. Художественное сознание, когда говорят: он так видит. Он видит, а другие не видят, тоже вроде как не научное, мы тоже это отрицаем. Мифологическое, философское познание. Интересный способ тоже ненаучных типов познания — это религиозное познание.

В чём, в данном случае, отличие научного познания от всех остальных видов познания? Оно сочетает в себе несколько способов построения новых знаний. Во-первых, в структуру современного научного метода входят наблюдения фактов и измерения (количественные и качественные описания наблюдений с использованием каких-то абстракций при описаниях). Это обязательный анализ результатов наблюдения: систематизация их, вычленение значимого, второстепенного; синтез по результатам наблюдения, то есть — формулирование тех или иных гипотез, теорий (про различие между гипотезой и теорией я ещё скажу). Обязательно на основе этих предыдущих методов можно делать прогнозирование, то есть сформулировать те или иные следствия из предложенной гипотезы или принятой теории при помощи двух методов — дедукции и индукции — или других логических методов. И обязательно прогнозируемые действия можно проверить при помощи эксперимента. Когда мы говорим о том, что при помощи того или иного знания появилось научное знание, мы говорим о том, что необходимо сначала построить гипотезу.

Гипотеза — это предполагаемое знание о мире или о наблюдаемых явлениях. Например, я могу на основании знаний о том, что мы находимся на планете Земля, и что на нас действует сила земного тяготения, предположить, что ускорение свободно падающего тела будет составлять 9,8 м/с². Если эта гипотеза подтверждается, то только тогда она становится теорией, не раньше. В научном знании гипотеза не значит практически ничего, это — передний край науки. Что-то значит теория. Когда мы говорим про теорию относительности, когда мы говорим про другие теории, — мы говорим про них не как про какие-то вещи, которые ещё надо доказывать. Мы говорим про них как про явления научного мира, которые уже нашли своё подтверждение в виде тех или иных научных построений. Они уже были верифицированы, они в принципе фальсифицируемы, потому что фальсифицируемость — это один из главных признаков. И на основании данных теорий, можно делать тот или иной прогноз.

О чём мы можем говорить, когда мы говорим о религии, о религиозном знании? И является ли оно научным? Можем ли мы говорить о наблюдении тех или иных фактов? В принципе, да. Наблюдение как самый доступный способ познания мира присуще любому методу постижения мира. Все мы тем или иным образом что-то наблюдаем. Каким образом анализируются результаты наблюдений при религиозном знании? Они анализируются не объективным путём. А даже если анализируются объективным путём, то формируемая гипотеза не может быть подтверждена практически. Источниками религиозного знания являются некие индивидуальные переживания каждого человека либо те или иные коллективные переживания, которые, к сожалению, не то что современными методами, научными методами не могут быть либо подтверждены, либо опровергнуты. О каких специфических источниках постижения религиозного знания мы можем говорить? Мы можем говорить либо о наших собственных наблюдениях, либо о наблюдениях других лиц. Причём эти наблюдения должны содержать в себе, в отличие от научного знания, те или иные мистические переживания. Суть именно в мистических переживаниях, в некоторых вещах, которые не могут быть подтверждены при помощи каких-то экспериментов.

Вообще слово «религия» исторически от чего пошло? Это происходит либо от латинского слова religere, либо от слова religare, и означает либо единство с неким мистическим существом, либо страх перед этим существом, в зависимости от того или иного толкования. Есть толкование Фомы Аквинского, есть толкование Тацита, прочих известных древних учёных, и оно говорит об изначальной отделённости от того или иного постижения каким-то экспериментальным путём. Религиозная гипотеза в принципе не может быть подтверждена на практике. Как только то или иное знание, которое мы называем религиозным, будет подтверждено на практике, оно сразу же станет научным. Как только на основании тех или иных знаний можно будет построить гипотезу, а из гипотезы сделать теорию, сразу же мы можем говорить о науке.

Изначально религиозное знание основывается на неком знании эмпирическом. Религиозность свойственна всему человечеству с самых-самых древних времён, но данное знание как какое-то особое знание является наиболее древним из всех доступных человечеству знаний — именно религиозное знание, религиозное мышление, — поскольку именно его древние люди постигли первым и при помощи религиозного знания определяли какие-то непонятные вещи, которые с ними происходили. Типичный пример: древние люди не обладали той совокупностью знаний об окружающем их мире, той совокупностью познаний, которой обладает у нас каждый ребёнок, тем более — каждый выпускник средней школы, чтобы тем или иным образом объяснять окружающие их явления. Поэтому они предполагали, что данные явления связаны с теми мистическими переживаниями, которые были у людей. Для них любое переживание было мистическим: любые необъяснимые переживания: грянул гром, сверкнула молния, каким-то ещё способом произошли те или иные события — наводнение, землетрясение. Любое событие, отличающееся от обычного переживания. Даже смена времён года — и то была мистическим переживанием у людей. До того, когда это было объяснено (а это было объяснено только в Средние века), смена времён года сопровождалась теми или иными переживаниями, что сохранилось до сих пор. Например, и в иудейской, и в христианской культурах (мусульманская — специфическая за счёт своего календаря) календарю придаётся особое значение, и наблюдается четыре крупных праздника по смене времён года, в зависимости от того, как сменяется день и ночь: либо когда день становится равен ночи (два раза в год), либо когда самый короткий день в году, либо когда самый длинный день в году. В это время у многих народов исконно существуют те или иные праздники. Почему? Потому что у древних людей были знания, но эти знания пополнялись крайне медленно, и за счёт этого у них существовали те или иные способы такого религиозного объяснения.

Вот мы тут начали говорить о вере. Многие говорят слово «вера»: «верить», «верующие люди» и т.д. Тут главное не подменять понятия. Когда мы говорим про «бытовую веру» — например, я тебе «верю», поэтому, дорогая дочь, я тебе «верю», я тебе «доверяю», поэтому я тебя отпускаю с незнакомыми мужиками в два часа ночи гулять, потому что я понимаю, что с тобой ничего не случится, — в данном случае это не «вера», это скорее такая вот бытовая гипотеза, основанная на тех или иных бытовых предположениях, которые есть у людей. На самом деле это вполне себе даже научное знание, некоторая его разновидность, потому что люди, которые говорят, что они верят вот в это, они понимают, что у них есть какой-то специфический опыт, который верифицируем, который в принципе может быть опровергнут, я уже не говорю про фальсифицируемость… Я вот мельком сказал «фальсифицируемость» — это в послеклассической парадигме так называемый критерий Поппера о том, что любая гипотеза должна быть методологически опровержима. Если гипотеза не может быть методологически опровержима, то мы не можем говорить о научном знании. Очень интересно доказательство от противного. Например, возвращаясь к той самой дочери, которую мама отпускает гулять в два часа ночи с незнакомыми мужиками, гипотеза мамы о том, что её дочь, доказав своим примерным поведением (возможно, до этого какими-то прогулками с незнакомыми мужиками) то, что по поводу неё бояться нечего, позволяет предполагать и дальше, что дочь и дальше будет так себя вести. Отсюда те или иные экономические предположения, так называемая линейность мышления, но это уже разновидность научного мышления, оно может быть линейным, может быть нелинейным, это уже другое. Эта «вера» может запросто быть опровергнута. Потому что если дочь придёт в восемь часов утра пьяная, и шприц в руке, или поверчивая на пальцах тот или иной предмет нижнего белья, а через девять месяцев с ней совершится то, что случается со всеми девушками после тех или иных неосторожных действий, то мама естественным образом может усомниться. То есть «вера», которая была у мамы — это не «вера» была, это было некое предположение о порядочности дочери и соответствии её поведения неким социально признанным нормам. Иное мы можем говорить о так называемой «мистической вере», то есть вере, не основанной на каких-то предположениях, на каком-то научном знании. Например, если мама верит не потому, что дочь порядочная, а потому, что дочь перед этим прочитала то или иное заклинание, либо на ней надет той или иной мистический предмет (за исключением пояса верности, конечно, потому что это не мистический предмет, это вполне себе предмет бытовой), то это с дочерью не случится вне зависимости от тех или иных её личных качеств, — то тут мы можем говорить о совершенно обычной религиозной вере, то есть вере мистической. Особенно если через девять месяцев дочь говорит о том, что, благодаря тому или иному мистическому предмету или мистическому действию, данное состояние, которое встречается обычно у девушек лёгкого поведения, случилось с ней, как с девушкой порядочной и, в меру своей не распущенности, а порядочности, читающей те или иные заклинания и не носящей на себе те или иные предметы.

Очень часто, когда говорят о том, что атеизм — это некая разновидность веры, подразумевается не в значении научной веры. Большинство людей не должно быть учёными, большинство людей абсолютно не разбираются и даже не знают, кто такой Поппер. Но они прекрасно знают, что если, например, водителю маршрутки показать что-нибудь неприличное, то он может тем или иным образом отреагировать. Но это не будет какая-то вера, это будет некое научное знание. Так вот, когда люди тем или иным образом не исповедуют никакой религии, либо когда они исповедуют ту или иную религию, — это совершенно разные виды вер. Когда человек не исповедует никакой религии, мы не говорим о том, что он верит в отсутствие исповедуемой религии, мы говорим исключительно то, что данный человек не исповедует никакой религии, поскольку данное знание не является позитивным. Отсутствие вероисповедания какой-либо религии не является позитивным знанием, поэтому не может быть противопоставлено любому другому аналогичному позитивному знанию, как то исповедание любой другой религии, совершение тех или иных других магических обрядов. Магический обряд — штука тонкая. Сегодня я совершаю один магический обряд, завтра я совершаю другой магический обряд, послезавтра третий, и каждый раз я надеюсь — надеюсь! — на то, что данный магический обряд будет иметь ту или иную силу, то или иное воздействие на меня либо на окружающих. Но, к сожалению, данное знание не является научным, потому что оно не верифицируемо, оно абсолютно не фальсифицируемо, поскольку мы не можем фальсифицировать (фальсифицируемость — это методологическая возможность опровержения). Мы не можем опровергнуть, например, знание о том, что если я сейчас совершу тот или иной обряд, скажем, поверчу эту ручку три раза вокруг своей оси, то где-нибудь в Гонолулу полицейские перейдут дорогу. Каким-то образом опровергнуть принципиально это знание о том, что на Гавайских островах полицейские переходят дорогу, и эту связь — невозможно. Поскольку в этом состоит ещё одно принципиальное доказывание научного знания. В науке главный принцип, как и в юриспруденции, — доказывает тот, кто что-то утверждает. Более того, доказывает не тот, кто утверждает какое-то вот негативное знание; доказывает тот, кто допускает то или иное позитивное знание, то есть тот или иной «хороший» объект. Например, если я скажу, что в той комнате нет ведьм, то я не обязан это доказывать, поскольку доказательством обратного будет доказательство наличия ведьм в той комнате. Доказывать надо не отсутствие ведьм в той комнате (хотя это вполне можно доказать, поскольку можно сфотографировать комнату и понять, что ведьмы, то есть женщины, которые при помощи тех или иных магических зелий совершают те или иные обряды, в той комнате отсутствуют).

Fr. N. O.: Так может быть, они невидимы?

А. Елаев: Невидимый розовый единорог, да. Очень интересные люди, даже летающие и макаронные. Это опять же критерий Поппера. Гипотеза о несуществовании фальсифицируема естественным образом, потому что для того, чтобы её опровергнуть, достаточно предъявить существующие объекты. Если я говорю, что там нет невидимого розового единорога, желающие всё опровергнуть — без проблем: за рог его и сюда. Невидимый и розовый одновременно — в этом его сила. То же самое в любом другом мистическом обряде. Главное понимать, что когда мы говорим о научном знании — именно о научном знании, — мы говорим о том, что это знание позитивно. Позитивно — не в значении «съел грибов и позитивен», а в значении того, что это знание обязательно положительно. Бывают отрицательные научные знания, но это специфические научные знания, это разновидность положительного знания. Например, мы можем доказать влияние кофе на мою сердечную мышцу. Мы можем провести замечательный эксперимент: можем взять примерно в одно и то же время меня, когда я пью кофе, и когда я не пью кофе; замерять моё давление и вполне себе доказать по существующим различиям влияние вот этого напитка на мою сердечнососудистую систему. Запросто.

Comahon: При этом соотношение причины и следствия — то, что изменения в организме произошли именно из-за приёма кофе, — доказать в принципе либо невозможно, либо достаточно сложно.

А. Елаев: Это возможно.

Comahon: Проблема причинности — штука интересная. То есть, из одной причины может следовать несколько следствий, и наоборот.

А. Елаев: Это, конечно, замечательно. Но, в данном случае, мы говорим о главенствующей причине. Исходя из научного знания, на основании исследований, например, пяти человек, одних и тех же, которые пили кофе на ночь или не пили кофе на ночь… Это как раз вопросы фальсификации теории о существовании чего бы то ни было, плюс Вселенная безгранична, поэтому мы можем предполагать кучу всего. Если мы умножим вот это на миллиард, то мы можем, в принципе, предположить, сделать гипотезу о том, что где-то там, через триллион миллиардов световых лет отсюда, сидит точно такой же Алексей на точно такой же кухне, пьёт точно такой же кофе, но ложечка у него вот здесь. И такое бывает, но это исключительно на уровне гипотез. Эта гипотеза вполне научна, но она не является теорией, поскольку, как мы уже сказали, теорией является подтверждённая гипотеза. В науке (мы можем изобразить это такими кругами) всегда есть ядро науки — это некие устоявшиеся основные знания; всегда есть передний край науки; и всегда есть история науки. И то или иное знание возникает, прежде всего, на переднем крае науки. Если теории подтверждаются, они пересекаются в ядре науки. На основании этих теорий уже доказываются другие теории. Если гипотезы не подтверждаются (либо если теории под воздействием тех или иных обстоятельств опровергаются), то они переходят в историю науки:

История науки — это хорошие явления, всё замечательно, можно написать не одну диссертацию, но к науке это не имеет никакого отношения, кроме того, что когда-то это было наукой либо могло бы стать наукой.

Fr. N. O.: Наверное, важно отметить, что если между передним краем и ядром оно ещё может туда-сюда колебаться, то если оно попало сюда, оно вообще не возвращается.

А. Елаев: Да. Оно, как правило, не возвращается. Порой бывает, что те или иные понятия возвращаются, но они имеют совершенно другое значение. Например, атом, эфир. Атом — это принципиально неделимый, изначально существование атома не было теорией, а было исключительно гипотезой, и к тому самому атому, о котором писали древние, современный атом не имеет никакого отношения. Древний атом мы сдали в архив, в историю науки, а современный атом уже как нечто делимое мы передаём в ядро науки, и уже дальше плотненько занимаемся атомом.

В этом плане у религии отсутствует как таковой и передний край, и история науки, и ядро. Порой бывает, что религиозное знание каким-то образом сочетается с научным. Но в этом случае мы говорим либо об исследовании религии научными методами, либо о научной верифицируемости тех или иных религиозных вещей. Но если те или иные религиозные вещи попадают в науку, то они ничем не должны отличаться от всех любых других гипотез, которые выдвигаются в науке. Они точно так же должны быть верифицируемы, фальсифицируемы, точно так же должны подтверждаться неоднократно при схожих обстоятельствах, точно так же должны быть проверенны, и точно так же могут переместиться со временем в историю науки.

Религиозное знание очень интересно тем, что изначально оно входило в научное знание. Изначально научное знание и религиозное во многом совпадали. И только недавно, сравнительно недавно, буквально две тысячи, тысячу лет назад, в Средние века, постепенно, потихоньку, полегоньку научное знание стало отделяться от знания религиозного, потому что религиозное знание — это, прежде всего, знание о совокупности тех или иных фактических обстоятельств, то есть просто основано на наблюдении либо на мистических переживаниях. Всё! Те или иные учёные при проверке религиозного знания научными методами могут определить, что оно не является научным, и тогда религия начинает либо в себе замыкаться, либо тем или иным способом творчески развиваться. Но, на современном этапе, религия уже не отвечает никаким из современных требований, которые прилагаются к научному знанию. Вообще никаким. Более того, ни в общественных науках, ни в естественных. Понятно, что многие религиозные знания пытаются сейчас приводить к научным путём того или иного реформирования, чтобы вовлечь в религию людей, которые колеблются, сомневающихся или средних. И в итоге мы получаем чудовищные вещи вроде того, как в каббалистическом иудаизме точка в букве Бейс в словах «Брешит бара элохим эт ха-шамайим ве-эт ха-арец» («В начале сотворил господь небо и землю») объясняется как та самая точка Большого взрыва, из которой произошло всё живое человечество, и вверху, и внизу, и сзади. Господь сказал: я тебе, что было раньше, не скажу, и твоё знание ограничено сверху и снизу… Все примерно знают, как выглядит буква Бейс:

и вот туда она идёт, вот она точка, — и вот туда оно пошло, вот оно человечество… Но, понятно, что это всё только жалкое подобие, жалкая похожесть, приближение религиозного знания к современному научному мышлению.

Comahon: Это не доказательство, это словоблудие.

А. Елаев: Поймите, такое понятие, как гематрия…

Fr. N. O.: Вещь очень интересная в плане мистического познания…

А. Елаев: Мистическое познание не является знанием, которое каким-то образом может быть проверено. Например, если я сейчас съем псилоцибиновых грибов, то любой другой человек, съевший точно такую же порцию грибов, не будет испытывать точно такие же галлюцинации, как я, если ему не дать тот или иной набор естественных факторов. Если мы будем заранее знать, какие мистические переживания мы должны пережить, мы именно их и переживём. Но это ещё не означает, что путём двойного слепого метода за человеком, которому мы дадим ту или иную порцию грибов и не скажем, что он должен испытать, мы получим то же самое мистическое переживание, поймите.

Вообще, мистические переживания — ожидаемые мистические переживания — это отдельный разговор. Есть такое явление, голубиное верчение. Голубиное верчение — это очень интересное явление, которое наблюдалось у голубей. Примитивные формы религиозности есть у любых организмов, которые начинают связывать те или иные следствия с некими случайными причинами. Интересное явление, когда голубей кормили абсолютно неспецифическим способом, то есть, просто кормили голубей. Голуби жили в клетке. Оказалось, что голуби запоминали свои движения на момент, когда их кормили, и повторяли эти движения в надежде получить корм. Тем или иным способом можно заставить голубей долбиться об пол, крутиться вокруг себя — это очень хорошие условные рефлексы, — ещё каким-то способом добиваться получения корма. Причём, чем чаще кручение вокруг себя, безосновательно от интенсивности, приводит к получению корма, тем сильнее они начинают крутиться вокруг себя. Ну, это уже особенности сознания животного, которое, на самом деле, обучается. Любое животное обучается, в принципе любое. Например, Александр Марков в книге «Эволюция человека» приводит очень интересный пример, когда проводили опыт по обучению крупных моллюсков, больших улиток. Там и нейронов-то нет практически, но даже моллюсков можно обучить. Например, у него глазик есть и у него есть хвост. Его тыкали в глазик и били при этом по хвосту. И рано или поздно он стал поджимать хвост, когда его просто тыкаешь в глазик и не бьёшь при этом по хвосту. И голуби начали крутиться. Это так называемая ошибочная верифицируемость. Когда говорят, что вот я вчера там помолился, совершил какой-то там обряд, и у меня сегодня всё получилось — это ошибочное сопоставление причины и следствия. Потому что если мы, например, проведём на уровне действующей науки, то понятно, что это всё будет сопоставимо с простыми вероятностями. Например, если я при помощи того или иного мистического шаманского ритуала буду определять пол ребёнка, который у вас родится, при этом, возвращать деньги тем, у кого не удалось определить пол, то те, кому пол определить удалось (при том что мы понимаем, что вероятность 50% на 50%), дадут мне такую рекламу, что я вполне смогу существовать, и вполне себе безбедно. Главное при этом — просто проводить какой-нибудь мистический обряд. Зайдите, например, в любое культовое здание, культовое помещение — и можете получить сборник тех или иных так называемых молитв — слов, которые вам надо сказать для того, чтобы у вас произошли те или иные вещи. Это та же самая, только более хорошо развитая, разновидность голубиного верчения, то есть ошибочных выводов, основанных на неверных посылках.

Fr. N. O.: Ещё есть эффект плацебо, ещё самопрограммирование и тому подобное, то есть оно может действительно приводить к каким-то результатам, просто другими путём.

А. Елаев: Мы говорим про религию и науку. В данном случае, это будет уже нерелигиозное знание, это будет уже разновидность специфического научного знания. Если я сегодня, например, встал в шесть часов утра и там полчаса долбился об пол с песнопениями, — то, что я буду гораздо развитее, чем человек, который в это время спал, может быть обусловлено, например, физической зарядкой, которую я совершал с утра, а не значением тех песнопений, которые у меня были. Но это уже не религиозное знание, это уже научное знание. Религиозное знание основывается на значении вот этого мистического переживания, а не на значении каких-то действий, совершаемых для организма человека. Эффект плацебо — это всё-таки научное знание, а не религиозное. Более того, если вы скажете истинно религиозному человеку, что это эффект плацебо, то вам скажут, что на самом деле суть в самом мистическом переживании, а не в каких-то физических действиях. Например, в иудаизме (в некоторых направлениях) запрещено использовать субботнюю свечу для приготовления пищи либо освещения дома. Придаётся ценность самому действию, а не какому-то научному значению.

Fr. N. O.: По-моему, нужно ещё отметить, что атеист может быть верующим во что-нибудь другое: в НЛО и т.д. Сам по себе атеист — это всего лишь не верующий конкретно в бога.

А. Елаев: Мы атеистов ещё не рассматривали. Вообще, многие считают, что атеизм — это наука. Например, такое понятие было в Советском Союзе — «научный атеизм». То есть «theos» — это «дух», «душа», ещё какая-то мистика; а «атеизм» — это «без-душие», «без-божие», «без-мистика». То есть «научное безбожие», да? В данном случае это очень помогает религиозникам говорить, что вот это «безбожие» — это та же самая разновидность какой-то слепой веры или какой-то ещё слепой вещи. Я уже говорил, что отсутствие чего бы то ни было не является разновидностью того, что отсутствует. Отрицание существования неких высших специфических мистических сил — высших, низших… (Можно верить и в какие-то низшие силы, то есть в каких-то там мелких «бесиков», «шайтаников», которых можно приручить при помощи тех или иных заклинанчиков, заклинаний, каких-то мистических обрядов. Мы не говорим, что это обязательно высшие силы, может быть любой тотемизм, вообще это не имеет никакого отношения к каким-то там богам вроде христианского. Ну понятно, чем больше партий, тем меньше мы знаем лидеров этих партий. Сейчас у нас семь партий, мы знаем лидера каждой из них в лицо, а если у нас партий будет сто семь, мы не будем знать даже, как они называются.)

Зороастризм, индуизм — всё это очень интересно. Но атеизм не является религией или разновидностью религии, потому атеизм — это просто не исповедование никакой религии. И всё, и более ничего в нём нет. Какие-то атеистические вещи, вроде фразы «бога нет»… Ну нет бога, нет невидимого розового единорога, типичный пример — чего-то нет. Или клубы любителей: есть много любителей разных вещей. Есть, например, люди, которые собирают марки с кошечками, есть люди, которые собирают марки с собачками, есть люди, которые собирают марки с паровозами. Но не может быть клуба тех, кто не собирает марки. Физически. Теоретически. Потому что им незачем собираться. Люди, которые не собирают марки, никак не объединены между собой, у них есть только один идентифицирующий признак: они не собирают марки. Мы можем сказать об общих признаках тех, кто собирает марки. Эти люди обладают какой-то тягой к этим маленьким почтовым ярлычкам, которые наклеивают на открытки или конверты, каким-то образом их систематизируют, каким-то образом общаются между собой по поводу их систематизации (может, даже и не общаются), — то есть имеют какую-то специальную тягу к этому. Но мы не можем по точно таким же признакам сказать, что человек, который не собирает марки, обладает чем-то. Мы можем сказать, чем обладают люди религиозные. Эти люди обладают специфическим мышлением, основанном на том, что есть какие-то высшие силы, которые им тем или иным образом помогают, способствуют, не мешают, — в общем, есть какие-то мистические силы, не относящиеся к этому реальному миру, которые тем или иным способом воздействуют на жизнь людей. Это есть. Вот этих людей можно каким-то образом объединить, потому что у них есть общий признак. Если общего признака между людьми нет, то мы не можем их объединять. Говорить о том, что атеисты являются все вот такими, или все атеисты являются вот такими — это, понятно, типичный бред сивой кобылы, который не имеет никакого отношения к науке, это просто какое-то ненаучное знание. Типичный пример людей религиозных — говорить, что вот они, люди религиозные, обладают какими-то отличиями от других людей, причём в лучшую сторону, почему-то никто не говорит, что в худшую сторону отличается от других людей, все что-то в лучшую сторону отличаются. Вот я, например, исповедую кручение под столом, залажу под стол и кручусь каким-то специфическим способом, и я вот сразу становлюсь лучше, чем тот человек, который не залазит под стол и не крутится каким-то специфическим способом, за счёт того, что я таким-то образом связываюсь со своим божеством, а вот эти люди со своим божеством никаким образом не связаны. Понятно, что ничего не понятно. Если проще говорить — этим людям и не надо связываться ни с каким божеством, потому что у них нет никакого в этом смысла…

Fr. N. O.: «Я не нуждаюсь в этой гипотезе».

А. Елаев: Да, это известнейший афоризм. Эта гипотеза просто никому не нужна. Понятно, что мы не можем говорить, что, например, атеистам не свойственны какие-то веры в иные гипотезы — например, в гипотезу о существовании каких-то специфических животных, растений или ещё о чём-то. Например, человек может верить в существование некого гоминизированого существа, живущего исключительно в заснеженных участках гор и каким-то образом передвигающемся на мохнатых лапах. Без проблем, но от этого он не станет лучше или хуже, каждому человеку свойственны те или иные верования. Есть разные виды скептиков, есть они и в юридической науке, и в медицинской науке, но это уже концепции не религиозного способа познания мира. Я уже вначале говорил, что есть гигантское количество способов познания мира: художественное, бытовое, религиозное, философское познание мира — то есть, путём самокопания человек может постигать себя… Ну ладно, про философию — это отдельно, мы сейчас говорим про религию и науку, различие вот этих вещей, — религии и науки. Но, в данном случае, гипотеза о наличии каких-то специфических вещей науке не нужна, пока эта гипотеза не стала теорией.

Когда мы говорим о том, что религия и наука взаимодополняют друг друга каким-то способом, — они могут каким-то образом дополнять друг друга в голове человека для того, чтобы он не пошёл убивать людей. Понятно, что религиозное знание во многом хорошо для сплочения больших групп людей, потому что мы примерно представляем, что эти люди будут думать о тех или иных вещах, поскольку у них будет некий общий источник, откуда они будут черпать свои знания. Религиозное знание (специфическое религиозное знание, не говорю о любом религиозном знании) очень хорошо для привития людям неких общих эталонов мышления, неких общих эталонов взаимодействия. Это тоже очень интересно, потому что большому количеству людей сомневающихся какой-то внешний ориентир может помочь достигнуть тех или иных вещей. Но, в данном случае, даже в общественных науках наука уже ушла гораздо дальше религии. Даже то же самое либертарианство или социализм, внерелигиозная форма объединения людей, имеет гораздо большее значение, чем вера в некоего невидимого мужика или группу мужчин и женщин, или в неких мелких барабашек, или в какие-то мистические явления, которые каким-то способом влияют на жизнь людей.

Для религиозного мышления — это очень важно, ввиду его нефальсифицируемости, принципиальной невозможности опровергнуть — характерна претензия на абсолют. Не атеистическому мышлению (атеистическое мышление — это просто мышление, в котором нет религиозной гипотезы), а именно религиозному мышлению. Когда мы поддерживаем то или иное религиозное мышление, мы говорим о том, что иные способы религиозного мышления отвергаются. Вообще, как строятся версии? Например, в религиозном мышлении предполагается одна из версий окружающего мира. Мы вот берём знания об окружающем мире и строим версии или гипотезы, каким образом он устроен. Мир может, с точки зрения этих религиозников, состоять из: а) три бога и девственница-мать, б) один миллиард богов (без девственницы), в) миллиард девственниц, г) сорок восемь девственниц, как у людей, исповедующих Аллаха (ну, разные люди могут быть). И очень легко люди разделяются между собой. Поскольку каждое из этих якобы знаний претендует на абсолют, то, по правилам выдвижения версий, когда мы принимаем одну версию, мы сразу отрицаем все другие версии. Когда мы говорим про науку, это нормально, потому что все остальные версии уходят в историю науки либо в альтернативные способы, если может быть много гипотез и они могут некоторое время сосуществовать. Но когда мы говорим о том, что то или иное религиозное знание претендует на абсолютное знание, мы, к сожалению, говорим о неприятии всех остальных людей, у которых есть такое же знание. Толерантность к этим людям может исходить исключительно из самого этого религиозного знания, то есть она не может быть внешней к этому религиозному знанию, к сожалению, поэтому должна поддерживаться либо принудительной силой государства, либо силой других религиозных организаций.

Более того, к сожалению или к счастью, с точки зрения развития научного знания, ни в коем случае нельзя поддерживать те или иные формы знания религиозного за счёт государства, потому что, в данном случае, поддержка не верных представлений о мире одних людей может привести к отрицанию представлений о мире других людей, точно так же заведомо не верных, что может привести к тем или иным столкновениям между ними. Это очень опасно. Различие по вещам, которые связаны не с теми или иными достоинствами человека — именно конкретного человека, — а с групповыми различиями, всегда ведёт к вражде. Таким образом, мы видим, что любая государственная поддержка — например, в Российской Федерации православия, православного взгляда на мир, — автоматически ведёт к деградации общества. Потому что, допуская данное якобы научное, а на самом деле совершенно ненаучное знание к обязательному или рекомендованному изучению, мы этим самым даём право другим представителям точно такого же якобы «позитивного» знания на точно такие же претензии на своём всемогуществе. Это тема для отдельной лекции, она запланирована для отдельной дискуссии, она будет называться «Атеизм в современном мире», это очень интересная вещь, потому что, как правило, по мере развития научного знания в том или ином государстве религия отмирает, как и любое другое примитивное представление о мире. Как, например, знание ребёнка о природе света позволяет ему перестать бояться каждый раз, когда зажигается электрический свет в темноте. Ну, это бывает. Точно так же научное знание человека о природе тех или иных вещей помогает человеку преодолевать те или иные предрассудки. Это очень важно. Именно поэтому только научное знание, которое противоречит любым видам ненаучного знания и антинаучного знания, должно поощряться современным обществом.

Comahon: Ещё хотела отметить такой момент, вернуться назад, каким образом мы можем отметить разницу между положением в науке, аксиомами, и положением в религии, догмами? Различие в том, что догма, в отличие от аксиом, претендует на абсолютность. В науке у нас есть какое-то допущение: например, допущение о существовании материи, о существовании причинно-следственной связи, если появляются какие-то факты, которые их опровергают, то…

А. Елаев: То без проблем. То есть, как например, классическая…

Fr. N. O.: Эвклидова геометрия…

А. Елаев: Эвклидова геометрия — это отдельно, это разные уровни развития научного знания, разные уровни развития одного и того же. Просто при разных факторах идёт совершенно разное развитие, именно об этом я говорил, когда говорил о фальсифицируемости любого научного знания. Любое научное знание в принципе опровержимо, и исходя из этого, мы можем говорить о том, что могло бы быть, если бы это знание было опровергнуто. Например, эвклидова геометрия: неэвклидова геометрия исходят из того, что если параллельные прямые где-нибудь да пересекутся.

Fr. N. O.: Да, мы и говорим об аксиоматике, про то, что аксиома — это не догма.

А. Елаев: Аксиома — это не догма, аксиома — это научное допущение для доказательства других вещей. При этом надо вспоминать про бритву Оккама и прочие другие вещи при научных допущениях. Например, если мы допустим гипотезу существования высшего существа, мы должны точно так же, исходя из той же самой методологии, допустить гипотезу существования всех остальных любых существ, которые обладают точно такими же свойствами. Мы не можем допустить, что конкретно вот эти две прямые не пересекаются, а все остальные прямые пересекаются. В этом отличие научной аксиоматики от догматического богословия. Догматическое богословие делает допущение для конкретной религии, научная же аксиоматика делает общее допущение. Мы не можем допустить, что вот конкретно Иисус Иосифович Христос был рождён девой, конкретно он и больше никто. С точки зрения науки, мы могли бы утверждать следующее: что при определённых обстоятельствах некоторые люди могут рождаться без оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом…

Fr. N. O.: И многие богословы из этого выводят много всяких весёлых гипотез…

А. Елаев: Да-да-да. Что при бесконечности мира, то есть, который измеряется миллиардами световых лет, должно приводить к гигантскому количеству людей, рождающихся такими женщинами. Более того, при миллиардах людей (сейчас на планете живёт семь миллиардов человек) где-нибудь да должен был повториться этот эксперимент. Но, к сожалению, он не может быть повторён, потому что мы имеем гораздо более широкие познания о природе яйцеклетки, о порядке существования человека, чем это было знакомо древним пастухам три тысячи лет назад.

Fr. N. O.: Теоретически я могу представить механизм, каким образом это произойдёт, но вероятность этого будет настолько исчезающее малой…

А. Елаев: Про вероятность — это тоже интересно, потому что говорят, что, мол, если мы предположим, что гипотеза эволюции — они называют её гипотезой эволюции, даже не теория эволюции, — она всё-таки существует, то это сопоставимо с тем, как если бы порыв ветра, пролетая мимо свалки, собрал бы Боинг с полным фюзеляжем, и этот Боинг взлетел бы вместе со стюардессой… Всё, конечно, хорошо, но речь идёт о совершенно разных вероятностях. Я не говорю о современной механике, я говорю о гипотезах этих религиозников, при помощи которых они якобы доказывают существование чего бы то ни было.

Fr. N. O.: Насчёт этого Боинга, очень хорошее рассуждение у Докинза: во-первых, кумулятивный эффект эволюции, что несколько накопившихся там изменений уже ограничивают спектр дальнейших изменений…

Comahon: Ещё отсев неудачных вариантов сразу происходит…

А. Елаев: Самое интересное — по идее, это должен знать любой выпускник современного высшего учебного заведения в России, поскольку в программе высшего учебного заведения есть некий курс — называется «Концепция современного естествознания» (а на естественнонаучных специальностях гораздо большее количество наук), — не сдав зачёт по которому, теоретически студент не должен получать диплом о высшем профессиональном образовании. Общий уровень высшего профессионального образования России может говорить о незнании студентами даже гипотезы о коацерватных каплях, не то что о четырёх переломных точках эволюции животного мира: переход из неживого в живое, переход из живого неорганизованного в живое организованное, из живого организованного в живое разумное. Это вообще никто в принципе не знает, знают только единицы, но это уже особенности преподавания того или иного научного знания в России и в мире. У нас либо научный атеизм почему-то получается, который, как я уже говорил, не может быть априори наукой, потому что атеизм — это просто отсутствие гипотезы, и всё; либо «господи помилуй» сразу. Из огня да в полымя.

Comahon: Нет, почему? Ещё бывает и промежуточный вариант, это такая интеллигентно-политкорректно-гуманитарная манная каша, у меня как раз о ней ещё не зажили воспоминания, особенно если учесть, как у нас происходила аттестация по КСЕ…

А. Елаев: Интеллигентно-политкорректно0гуманитарная манная каша — это так называемая этиология современного релятивизма (про это, может быть, вы что-то слышали), который говорит о том, что все гипотезы в этом мире равнозначны в независимости от того, стали они теориями или нет, и все мнения в этом мире равнозначны, что все люди — братья и т.д., и т.п., бред сивой кобылы. Человечество веками и тысячелетиями училось отделять одни мнения от других. Физически человечество так экономило своё время, потому что времени у человечества очень мало, у нормального человека очень мало времени, и он вынужден опираться в своей жизни исключительно на проверенные факты, исключительно на теорию. Нормальный человек, я имею в виду. Ему не обязательно проходить всё то, что ранее проходило человечество. Например (я этого ещё не встречал, но наверняка это где-то было), если эмбрион внутри человека проходит все стадии развития эволюции животного мира, начиная от коацерватной капельки в виде сперматозоида с яйцеклеткой, заканчивая рыбкой, какими-то ещё вещами (это всё можно, распотрошить беременную женщину, вытащить и посмотреть, что там… хвостик отвалился, не отвалился, жабры зажили, не зажили), то…

Fr. N. O.: После такого религиозники будут говорить, что вот они какие, атеисты, им бы только распотрошить кого-то

А. Елаев: Да, но атеисты — они не такие, атеисты — они разные, как я уже говорил, потому что нельзя типировать людей по отсутствию того или иного признака. Мы не можем типировать всех бесхвостых людей, потому что у них единственный признак — это отсутствие хвоста, всё, в остальном они разные.

Так вот, точно так же любой человек в своей социальной жизни проходит абсолютно все стадии эволюции общественной жизни человека. Я имею в виду современного человека, живущего в европейском обществе. Вне зависимости от своего биологического происхождения, если человека засунуть в современное общество, тот пройдёт все эти стадии. Он будет, начиная от того, что он будет верить в то, что там у кошечки болит, у собачки болит, значит, камушку тоже больно (это так называемый детский тотемизм, классная такая штука), и заканчивая тем, что он в уже юношеском или взрослом возрасте будет постигать ответы на все те социальные вопросы, которые уже вставали у человечества. Но, вместо того, чтобы постигать их самому, уже есть такая штука, как образование: основное общее образование, среднее образование, среднее профессиональное образование и как бы вершина — это высшее образование, дальше уже идёт не образование, а какая-то специфика науки. Современная система образования родилась издревле и особенно хороша была в Средние века только потому, что не было доступных книг. Поэтому считалось, что можно начитать гигантское количество книг, и потом люди зазубрят, запомнят и каким-то образом переработают и дальше пойдут. Поэтому до сих пор в российских школах, в российских университетах, прежде всего, вот это вдалбливание бы то ни было (германская традиция, можно назвать её так; есть германская, есть американская традиция) — оно очень популярно. А вот если мы возьмём американскую традицию, там очень просто: у преподавателя там может быть две-три лекции в семестре, потому что преподаватель просто говорит, где те или иные вещи можно прочитать, лекция больше превращается в некоторую консультацию. Человек, получивший высшее образование, по идее, в современном обществе должен обладать всем тем багажом, чтобы, постигнув все знания, создавать новые знания. Это по идее, в этом сущность высшего образования. Но это уже вопросы образования. Человек должен постигнуть весь тот научный багаж. Именно поэтому образование в современном мире не может быть априори религиозным, поскольку религия может быть на уровне сказок: легенды народов древнего Израиля, сказки Тысяча и одной ночи в младших классах средней школы, всё. Потому что в современном знании религии быть не может. Ну, представьте себе, как вы без теории эволюции будете заниматься иммунологией. Это бред, потому что каждый год вирус гриппа эволюционирует, и мы имеем дело с абсолютно новыми штаммами; без проблем, лечите грипп тем, чем вы его лечили шестьдесят лет назад, но вы получите вторую волну испанки. То же самое и с любым другим знанием. Ребёнок должен за своё детство, за свою юность постигнуть все те формы научного знания и, по идее, научиться самому это знание создавать.

Fr. N. O.: Вот такой ещё моментик, на котором многие любят спекулировать. Эйнштейн был религиозным, ещё кто-то был религиозным, значит это совместимо с наукой…

Comahon: Доказательство от авторитета…

А. Елаев: Если про Эйнштейна, это очень интересно, не надо было Эйнштейна трогать, потому что сохранилось гигантское количество писем, большое количество высказываний Альберта Эйнштейна, который много-много раз говорил про свою религиозность. В 1940 году, например, в журнале Nature, в статье под названием «Наука и религия», Эйнштейн написал следующую вещь, цитирую: «По моему мнению, религиозно просвещённый человек — это тот, кто в максимально возможной для него степени освободил себя от пут эгоистических желаний и поглощён мыслями, чувствами и стремлениями, которых он придерживается ввиду их сверхличностного характера… Религиозность такого человека состоит в том, что у него нет сомнений в значимости и величии этих сверхличностных целей, которые не могут быть рационально обоснованы, но в этом и не нуждаются… В этом смысле религия — древнее стремление человечества ясно и полностью осознать эти ценности и цели и усиливать и расширять их влияние… То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь». То есть, Эйнштейн говорил о том, что религия во многих людях — это такой способ постижения древней мудрости, но сам он никогда в жизни не был религиозным человеком.

Когда мы говорим о религии как о некой традиции, то, естественно, любая традиция передаёт в себе некие ценности, любая традиция. Религиозная традиция, как правило, передаёт ценности верности своему специфическому божеству и своей конкретно общине: религиозной, национальной, ещё чему-то. Например, вот когда многие говорят, что есть некие общечеловеческие ценности в виде десяти заповедей, все забывают о том, что входит в эти заповеди. Какая вот первая заповедь, кто-нибудь помнит? «Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим». Десять ценностей человечества… Каких ценностей?.. Дальше: «Не делай себе кумира и никакого изображения (не фотографируй, да?) того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли». Приходим в церковь, видим там фотографию патриарха, плюём, уничтожаем. Шучу, конечно, а то сейчас религиозники скажут, что я призывал к чему-то. А вот нет, мы тут десять заповедей зачитываем. «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно». Где здесь общечеловеческие ценности? Нет ничего, исключительно какие-то нормы о верности божеству. «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай…» Понятно, в общем: шесть дней работай, вот сейчас как раз вечер пятницы, сейчас как раз евреи отмечают свой шаббат, а мусульмане прекратили.

Fr. N. O.: Но, тем не менее, чтобы не отходить от этого, всё-таки же были и есть до сих пор верующие, даже искренне верующие учёные, как вот это совместить?

А. Елаев: Поймите, если в науке, то есть в области деятельности этого учёного, не требуется гипотезы существования сверхъестественного существа, то данное убеждение человека не имеет никакого отношения к его научным взглядам, абсолютно никакого. Это ничем не отличается от коллекционирования марок, монет, от бегания голым по своему двору, любит, может быть, голым бегать по двору человек, или любит отжиматься с утра от пола (хотя нет, это хотя бы полезно). С другой стороны, если долбиться об пол, то тоже, может быть, полезно это будет, совершать те или иные движения… Но одно дело — придавать этому какое-то физическое значение, что если отжиматься с утра от пола, то будешь сильным, второе дело, придавать этому религиозное значение. Это разные вещи абсолютно.

Comahon: То есть, есть личные какие-то убеждения учёного, и есть его, скажем так, научная деятельность, они могут там пересекаться, не пересекаться. Например, вот был Лука Войно-Ясенецкий, такой товарищ, специализировался на гнойной хирургии, если не ошибаюсь. Хороший специалист, сейчас какие-то примеры операций по Войно-Ясенецкому можно найти в разных учебниках по анатомии и хирургии. Но я чувствую, что если бы он, допустим, лечил гнойные раны завываниями «Богородица дева радуйся», то в учебниках по хирургии и анатомии его фамилии бы не было. Человек умел разграничивать свои личные убеждения и науку.

А. Елаев: А это так оно и есть, потому что иначе никак не возможно. Если, не дай бог, вот эта гипотеза… [Смех в зале.] А, «не дай бог» — это уже особенности речи…

Fr. N. O.: «Слава богу, что я атеист»

А. Елаев: Да. Это всё нормально, так же точно, как у многих людей есть атавизмы в виде хвостиков или ещё там чего, вот эта лексика тоже абсолютно нормальна, это атавизм от древних времён, абсолютно нормальная вещь. Не надо говорить, что это имеет какое-то специфическое мистическое значение.

Так вот, если данная гипотеза о существовании сверхъестественных сил вмешивается в научное знание человека, то тут мы может говорить о страшных вещах. Например, это может быть в естественных науках: а тут, вместо подушки безопасности, мы поставим три иконки, да, почему бы и нет? С точки зрения религиозного человека, три иконки должны спасать не меньше, даже больше, чем подушка безопасности.

Comahon: Особенно если их в несколько слоёв выложить.

А. Елаев: Ну, это уже извините, вопросы того, как и во что верить. К сожалению, у нас нет испытаний иконок… если бы они были, понятно, что они были бы отрицательными с точки зрения науки… У нас нет испытаний иконок, у нас нет испытаний тех или иных мистических предметов… Если такое происходит в гуманитарной науке, это вообще очень страшно, это очень губительно для общества. Очень интересно про уголовное наказание (вот я — юрист) за публичное оскорбление групп людей за их принадлежности к религии, расе, полу и т.д., это надо отдельно обсуждать, но я не об этом. Типичный пример — это когда, скажем, якобы учёные говорят о том, что смертная казнь недопустима в современном обществе, поскольку сказано «не убий». Если левая часть этой фразы, «смертная казнь недопустима в современном обществе», ещё может быть воспринята как научная гипотеза, то способ доказательства научной гипотезы ненаучными методами не может быть научным.

Fr. N. O.: К тому же, это заведомо неверное утверждение, потому что в Библии использовано другое слово «убий», которое вполне себе допускает смертную казнь.

А. Елаев: Да, это тоже интересно, особенно если мы возьмём значение слова «убий» в священном предании православной церкви. Ну, у них свои способы познания…

Транскрипт составил Александр Ярмолаев, ред. Fr. Nyarlathotep Otis.

Надо сказать, что иудаизм при всём при том, что говорят «два еврея, три мнения», отличается достаточной цельностью. В нём нет, наверное, таких сильных разветвлений, различий, как они существуют, например, в христианстве, где масса разных церквей со своими патриархами, суперинтендантами, архиепископами, кардиналами, пророками. Но, с другой стороны, может быть, это связано с тем, что иудаизм объединяется не столько личной властью глав общин и конфессий, сколько общими каноническими, вероучительными принципами. А какого-то главы иудаизма, еврейского Папы, — его нет. Может быть, поэтому больше цельности и единства в самой религии. Ну, а может быть, это связано с тем, что евреев не так уж много, где-то порядка 13 миллионов по миру, из них собственно религиозных евреев — смотря как считать, если говорить о серьёзной религиозности — порядка 10%, если в принципе о том, что человек себя относит к иудаизму — побольше, конечно. Потому что во всём мире «еврей» и «иудей» — синонимы, одно и то же, только в России и бывшем соцлагере «еврей» — это этническая характеристика, а он может быть ещё и православным, типа Александра Меня, или Александра Галича, или Вероники Долиной, или Бориса Моисеева, или Филиппа Киркорова Я помню, участвовал как-то в дискуссии, есть такая сумасшедшая матушка… ой, я говорю под запись :)… она не сумасшедшая, она темпераментная. Она заведует отделом культуры в нашей епархии. Была дискуссия, и я что-то сказал, что у нас деятели культуры, раз мы говорим о духовности¸ они у нас не очень-то синагоги заполняют, еврейские деятели культуры. И она закричала: «Они все в Москве, в церкви!», и я просто не успел ей сказать: «Поздравляю вас с новообретённым православным отроком Филиппом Киркоровым» Кстати, он в Калининграде покрестился. Мать у него еврейка из Одессы, а отец — армянин, который жил в Болгарии, так что его болгарство — это легенда.

Если смотреть, какие в иудаизме есть основные разветвления, то еврейство — «Judentum» по-немецки, «иудаизм» и «еврейство» — одно слово, — подразделяется, прежде всего, на сефардскую и ашкеназскую общины. Сефарды — это восточные евреи, «Сфарад» — Испания, то есть это те евреи, которые прошли через Испанию, Мавританию, Африку, попали в восточные страны. У нас это бухарские евреи, грузинские, по-моему, тоже считаются сефардами, горские евреи, таты, это наши сефарды. А в Израиле, допустим, это марокканцы, йеменцы, выходцы из этих стран. И надо сказать, что в Испании, во Франции тоже большая часть евреев — это сефарды. Они немножко отличаются, наверное, и антропологически, и генетически, сильно вникать в это считается дурным тоном. Немножко другой народ, то есть это те люди, которые жили, прежде всего, в мусульманских странах, они по ментальности, по характеру, да и по языку — ближе к мусульманам. И их вероисповедание, их иудаизм немножко отличается от иудаизма европейских евреев, но не сильно. Там есть небольшие различия в молитвах, у них немножко другой молитвенник, и в приличной синагоге всегда бывает несколько молитвенников — нусах Ашкеназ, нусах Сфарад… Когда приходит человек, он может взять свой молитвенник и читать так, как принято. Есть такое правило, что надо следовать традиции отцов, то есть если человек откуда-то происходит, то надо стараться молиться по своей традиции. Есть небольшая разница в обычаях, больше, может быть, в ментальности, то, что больше похожи на манеры мусульман. В сефардских общинах допустимо, вроде как, многожёнство, оно не запрещено. Бывают случаи, что у кого-то две жены. Сефарды, надо сказать, более традиционны, они проще, чем европейские евреи. Европейские евреи называются ашкеназы, «Ашкеназ — это Германия на иврите. Сефарды и ашкеназы — две основные группы. Ашкеназы — более изощрённые, более интеллектуальные, более скептичные (это я говорю уже о ментальности), а сефарды — в этом смысле они проще, и они с большим уважением относятся к традиции. Есть среди них такие люди, не сильно верующие, светские, но у них всегда в кармане будет кипа, они знают, что надо пойти в синагогу, что надо уважать раввина… ну просто они проще, как и наши восточные люди. В последнее время в больших городах в России тоже есть такая экспансия, «понаехали тут», и в синагогах всё больше удельный вес наших российских сефардов, бухарских евреев, грузинских евреев, которые оттуда. И они тоже уже немножко влияют на обстановку, на то, как всё это происходит. А раввины, они ж любят иметь дело с теми, кто побогаче, а эти люди — не бедные, как правило, как говорится, «солидный Господь для солидных господ». Сейчас всё больше внимания уделяется работе с сефардами, потому что ашкеназских евреям в России уже ничего не надо. Они уже старые, все очень интеллигентные, все они советские. Молодёжь уезжает, а сейчас приехали сефарды. Когда я был на Хануку в одной московской общине, я там выступал. Там был ещё оркестр, скрипачи, они ещё играли какую-то еврейскую музыку, но когда дети участвовали в празднике, там была уже одна сплошная лезгинка. А в кошерном ресторане в московской синагоге на Архипова — там сплошная кавказская кухня. Какие-то горские евреи держат этот ресторан и кошерно готовят кавказские блюда. Они более привержены своей традиции, хотя, в принципе, иудаизм сефардов — это традиционный, ортодоксальный иудаизм без каких-то завихрений. Конечно, есть какие-то субэтнические различия, есть какие-то, может быть, традиции — так у йеменцев, так у этих, — но я, может, хуже знаю, чем то, что касается ашкеназской традиции.

Ашкеназские евреи, евреи европейские, выработали так называемый традиционный ортодоксальный иудаизм, который был испокон веков и существует до сих пор. Он был в своё время кодифицирован, и всё это было приведено в порядок вильнюсским гаоном, являющегося главным столпом так называемого литовского иудаизма, который является эталонным ортодоксальным иудаизмом. В XVIII веке в ортодоксальном иудаизме произошёл раскол. На Украине, в Галице, в тех местах появился некий проповедник, который основал хасидизм. Два основных, главных течения в ортодоксальном иудаизме — это традиционный, ортодоксальный иудаизм, так называемый литовский, или миснагедский (я потом скажу, почему так называется), — и хасидизм. Хасидизм стал ответом на определённые вызовы, которые несло с собой время. Ситуация была такова, что талмудический раввинский иудаизм оказался труден для понимания среди простых людей, а евреев в черте оседлости была масса — такие простые люди, крестьяне, бедные, не очень искушённые в интеллектуальной изощрённости. Хотя, казалось бы, ортодоксальный иудаизм, основанный на Талмуде, очень понятен, там всё просто, там нет никаких тайн, никакого волшебства — садись, учи, и всё будешь знать. Тем не менее, именно хасидский вариант, который в большей степени опирался на Каббалу, на мистику, оказался популярен среди простых людей там, на Украине, в Польше, Галиции. Не знаю, с чем это связано; может, это связано с климатом… обычно евреи мимикрируют, как это называется — лабильность? — когда принимает человек ту форму, которую ему навязывает окружение. Литовские евреи были, может быть, более строгими, сухими; вот эти украинские — более эмоциональными.

Основатель хасидизма звался Бааль Шем Тов. Он был человек, способный к мистическим озарениям, духовидец, летал на высокие небеса… Не знаю, на чём он там летал, на каких-то воскурениях, наверное, — на чём-то таком летал. И писал письма, что, мол, «я обычным образом достиг седьмого неба, и увидел там Мошиаха, я его спросил, он мне сказал». И люди ему, конечно, верили, как человеку оттуда. Он не перегружал людей какими-то там премудростями, какими-то талмудическими кодексами, он просто умел говорить с народом. Приходил в местечко, в синагогу, рассказывал притчи про простых людей, про детей, про зверей. И, видимо обладал такой харизмой, что умел народ убедить в том, что его надо слушать. И вот, родилось это движение хасидизма, которое характеризуется, прежде всего, упором на эмоциональную сторону служения, на какие-то озарения. Второе — на привязанность к ребе. Есть духовный лидер, цадик, праведник, и его община — вокруг него, он для них — всё. Если для традиционного ортодоксального иудаизма есть авторитет раввинов, гаонов, которые очень умные, то есть авторитет учителей, но, с другой стороны, каждый, кто учится, если он достигает высот, то становится в чём-то и равным учителю, — то у хасидов немножко не так. Там есть цадик, есть ребе, который святой, и это обычно наследуется как-то, от отца к сыну или к зятю, и всё это дело семейное. Хасиды всегда очень любят своего ребе, и все у них песни: «ой ты наш ребе», «lomir zingen, lomir tanzen», это целая культура.

Между хасидами и ортодоксами поначалу была очень острая вражда. Вильнюсский гаон гнал их поганой метлой из Вильнюса, не пускал даже зайти, переночевать в Шаббат не давал. Хасиды тоже имели какие-то свои мнения насчёт литваков, и вот это слово — «миснагдим» — оно переводится «противники», «оппоненты». Противники хасидов получили такое название. Тут, конечно, надо понимать, что именно литовский иудаизм является традиционным, ортодоксальным и, скажем так, более правильным. Хотя на сегодня и то, и другое считается приемлемым, они сейчас успокоились уже, помирились. Знают различия, говорят, вот мы такие, а мы сякие, и особой вражды сейчас нет. Нет проблемы ходить молиться, если ты оказался в синагоге, где хасидский миньян, а ты не хасид, и можешь молиться, понятно, что всё кошерно, в смысле, что миньян ортодоксальный, что все — евреи. И хасидизм, и традиционный ортодоксальный иудаизм в равной степени являются ортодоксальным иудаизмом.

Где-то в начале XIX века в иудаизме выделилось так называемое любавичское направление. Любавичские хасиды, Хабад. Это, в общем, один из хасидских дворов. У хасидов есть так называемые дворы. Что это такое? Это группа, которая формируется вокруг какого-то ребе, связано обычно с названием какого-то местечка, хотя все сейчас живут уже или в Америке, или в Израиле. Но, тем не менее, «мы — вижницкие хасиды, мы — гурские хасиды, карленстоленские хасиды, бобовские хасиды», их много-много. И один из таких дворов — это любавичские хасиды. Было местечко Любавичи, там была иешива хасидская. Так получалось, что через это местечко постоянно ездили какие-то извозчики, там проходили разные пути, и очень многие люди там чему-то учились, к чему-то приобщались, и вот как-то пошло, оттуда очень сильные люди вышли. И это направление, Хабад-Любавич, приобрело сейчас большую силу. В России вообще раввин Берл Лазар — это любавичские хасиды, все они там хабадники, хотя этого нет нигде. Во всём мире это маргинальное направление, при всей их напористости, и сейчас трудно анализировать причины, почему всё это так распространилось. В России это и с определённой политикой связано, и связано с тем, что в этом направлении, в этой хасидской группе уделяется большое значение миссионерству среди евреев. Вообще, в иудаизме миссионерство запрещено, то есть учить неевреев иудаизму, вовлекать их в свою религию — запрещено в принципе. Если человек очень хочет сам и просится, это можно обсуждать… А среди евреев это, конечно, нужно — обращать евреев к вере отцов, помогать им разобраться и совершить тшуву. Но у хабадников это носит маниакальный характер. Они очень неплохо умеют работать с благотворителями и умеют сами делать бизнес — в частности, бизнес, связанный с туризмом. Когда евреи приезжают куда-нибудь, куда идти? Всегда есть где-то Бейт-Хабад, где и покормят, и приютят. Когда мы приезжаем в Вильнюс, мы знаем, где можно в Шаббат поесть бесплатно. А если это американцы едут, туристы и прочее, то там уже гостиница для них сделана, и, естественно, тамошние хабадники какие-то имеют деньги с этого. Хотя традиционная миснагдим говорят, что это нонсенс, в Вильнюсе — хабадский центр, кто бы мог подумать.

Хабад-Любавич — это отдельная история. Это отдельное, своеобразное направление, и были подозрения, что оно уже вышло за рамки иудаизма. Я говорил, что у хасидов всегда развит культ ребе — раз. Второе, что характерно для хасидов, в отличие от миснагдим — они очень сильно ждут Мошиаха. Должен прийти Мошиах, который избавит евреев, восстановит храм, бала-бала-бала; вот он придёт и будет хорошо, будет геула, избавление. У хасидов это ожидание Мошиаха носит маниакальный, ажиатированный характер, а у хабадников — особенно. И когда умер последний, седьмой любавичский ребе (а так получилось, что у него, не повезло, не было детей, и нет его последователя, продолжателя — не нашли, не выбрали), — хабадники объявили, что он Мошиах. Они ещё за несколько лет до его смерти объявили его Мошиахом, что вот это он — Мошиах. Вот мы так ждали, ждали, а вот наш ребе — Мошиах. А когда он умер, вообще началась истерика.

Я как раз в это время был в Иерусалиме. Незадолго до этого умер Ким Ир Сен, тоже в возрасте около 90 лет. И вот я иду, так интересно всё совпало, мимо Стены Плача, мимо Котель а-Марави. (Стена Плача — это не по-еврейски, так евреи не говорят, они говорят «стена», «западная стена». А «Стена Плача» — это посторонние люди смотрят — евреи стоят и бьются головой об стенку, наверно, они там плачут. Это название посторонних.) Ну так вот, я там прохожу мимо и вижу какую-то дикую пляску, хабадники дико пляшут. Дико пляшут, а какие-то прохожие говорят: «Да что же они, с ума сошли, да как им не стыдно». Я не понимаю, что происходит. Я, в принципе, знал, что хасиды склонны к таким экстраординарным формам поведения. А потом я узнал, что умер любавичский ребе, и они радуются, потому что смерть праведника — большая радость на небесах, что он, наконец-то, прибыл, его там так долго ждали. Небеса ликуют, и мы тоже должны радоваться. Но, когда он умер, сказали, что всё, он сейчас воскреснет, как Ленин, и он вечно живой. И многие тысячи хабадников взяли в Израиле билет в Нью-Йорк, в одну сторону, потому что он сейчас встанет и всех отнесёт уже по-настоящему в Израиль. Не так как они ехали, по сохнутовской визе, а так, как это должно быть. И они прилетели туда, там творилось что-то страшное, когда они прилетели без обратных билетов. Состоялись похороны, естественно, на кладбище, в Бруклине, как положено. Но там на могиле был установлен факс, и оттуда стали идти сообщения…

Когда человек умирает, принято говорить его имя, и добавляют «ЗАЛ», «Зихроно ле враха», «благословенна память», как мы говорим «блаженной памяти такой-то» — что он скончался уже. А о скончавшемся любавичском ребе Шнеерсоне продолжали говорить «ШЛИТА». «ШЛИТА» — это «да продлятся его годы». Да продлятся его годы, ребе ШЛИТА. И первое время это носило истерический характер, что ребе не умер, ребе живёт, дело его никогда не умрёт. И серьёзные раввины стали говорить: «Вы что, с ума сошли?». И стали говорить, что Хабад превращается в христологическую секту, то есть та же история — умер духовный лидер, потом воскрес, «принесли его домой, оказался он живой». Стали говорить, что хорошо, ладно, но вот это — уже за пределами еврейской религии. И там были очень язвительные шутки на этот счёт. Там говорили, что надо любить хабадников, потому что это монотеистическая религия, наиболее близкая к иудаизму.

Там были просто анекдоты по это. Лидером литовского направления был Рав Шах, он умер в возрасте 101 или 102 лет. Говорят, они с любавичским ребе друг друга жутко ненавидели, а ребе — он ни разу не был в Израиле. Он жил в Америке всю жизнь, мол, в Израиль только с Мошиахом можно ехать. И вдруг разносится весть, что ребе решил посетить Израиль. Рава Шаха вызывают в правительство: «Надо, чтоб вы его встретили. Вы самый авторитетный раввин. Все знают, что у вас непростые отношения, но он едет в Израиль, вы его встретите, и это будет знак для всего мира о единстве еврейского народа». С трудом уговорили. Прилетает самолёт, ребе сбегает по красной дорожке, Рав Шах к нему подбегает с распростёртыми объятиями и говорит ему на ухо: «Ну слушай, кто тебе сказал, что ты Мошиах?» — «Всевышний», — «Я тебе этого не говорил!» Вот такие домашние разборки.

С Хабадом эта проблема была, когда они уже сказали, что наш ребе — Мошиах, а некоторые начинали говорить, что нужно молиться нашему ребе, чтобы он был заступником перед Господом, и такое иногда звучало; и его портрет везде висит (хотя это не принято — портреты вешать в синагогах), портрет любавичского ребе — как икона. И надо сказать, что постепенно это сумасшествие утихло, хотя есть так называемые мошиахисты, которые говорят, что ребе — Мошиах, он живёт, и факсы от него приходят. Бывало, что женятся молодые, парень с девушкой, и им приходит поздравление от покойного ребе, с благословением к свадьбе. Это ж не маленькая секта, это хоть и секта, но огромная, имеющая огромный авторитет, все знают, что Хабад-Любавич такие. Короче, немножко успокоились. Однако это — на грани иудаизма.

Тем не менее, это всё ортодоксы. Бывают, что слишком замороченные люди создают проблемы с кашрутом. Молитва, миньян — это всё не проблема. А вот то, что касается мяса — начинается: «я ем мясо только от такого-то шойхера, с таким-то экшером (экшер — это знак кошерности); если хабадский экшер — это я не ем, а если экшер вот от этого раввина, это я ем». Это может быть. Но, в целом — все ортодоксы, что миснагдим, что хасиды, что хабадники. По большому счёту, ашкеназский, европейский иудаизм (и в Америке, и в Израиле — если не сефардский, то ашкеназский) делится на ортодоксов и реформистов, или на ортодоксов и неортодоксов. Есть реформистский, или прогрессивный иудаизм, есть консервативный иудаизм, есть реконструктивистский иудаизм, гуманистический, очень много всяких названий. Принципиальная разница вот в чём: главный признак ортодоксального иудаизма — он признаёт авторитет галахи. Галаха — религиозное законодательство, которое выводится раввинами на основании Торы, Талмуда, всех этих кодексов. Выводятся какие-то законы, их надо соблюдать, и смысл служения — в том, что надо соблюдать эти законы. Это и у хасидов тоже, хотя, может, они и больше пляшут, и больше водки пьют, но законы они соблюдают. Либеральный иудаизм позволяет себе от чего-то отступать. Допустим, более вольное отношение к времени наступления Шаббата. Просто устанавливается какое-то время, когда люди приходят в синагогу, и вот это Шаббат. Реформистский иудаизм допускает использование музыкальных инструментов в субботу и в праздники. Он зародился в XIX веке, а его основоположником был знаменитый Мозес Мендельсон — кстати, корреспондент Канта, посещавший Кёнигсберг, и в Кёнигсберге было очень много его учеников и последователей. Кёнигсберг славился как один из центров Хаскалы и, соответственно, либерального иудаизма. Понятно, что тот либеральный иудаизм, который был в XVIII и XIX веке — это совсем не то, что сейчас. Сейчас либеральный иудаизм — это когда можно всё, но люди сознают себя, что они принадлежать к еврейской общине. Хотя, если ортодоксальный иудаизм очень строго относится к определению, кто еврей — в соответствии с галахическим правилом, рождённый от матери-еврейки или принявший гиюр по ортодоксальному канону, то реформисты признают евреями и рождёнными от еврейского отца, и гиюр там пройти очень просто; можно прийти, сказать: «я хочу быть евреем» — «молодец, мы тебе рады, ты еврей». Как говорил Жан-Поль Сартр, «еврей — это тот, кто на это согласен». Те, кто согласны, принимаются в либеральную общину. В России традиционно либеральный, реформистский иудаизм не был распространён, и только последнее время усилиями американского, израильского движения (но оно, в основном, американское, движение прогрессивного иудаизма) было создано много таких общин, и они пользуются популярностью, потому что там всё очень легко. Там нет больших ограничений, всех принимают, всё красиво, песенки под гитару и прочее. В Германии либеральных общин много, туда идут в основном немцы, которые заинтересовались иудаизмом, они вступают в либеральные общины.

Как определённый ответ на излишне радикальный реформистский иудаизм, в XIX же веке появился консервативный иудаизм, с большим уважением к традиционной форме, к галахе, не так резко порывавший с иудаизмом ортодоксальным. В принципе, и реформисты бывают, которые очень строго соблюдают заповеди, и кашрут, и все дела, но они отличаются большим вольномыслием, больше пытаются обосновать те или иные отклонения от древней традиции, связанные с вызовами времени. Но что характеризует все неортодоксальные течения — это более демократичное и более современное отношение к женщинам. Там нет такого требования, что мужчины должны обязательно сидеть отдельно от женщин в синагоге. Даже современные реформисты требуют, чтобы обязательно сидели вместе, тогда будет видно, что это у нас реформистская синагога, даже если люди не очень хотят. И отношение к сексуальным меньшинствам: у реформистов браки соответствующие, женщины-раввины. Есть такая шутка, как различить основные направления иудаизма. Если идёт свадьба, и мать невесты беременна, то это ортодоксальная община. Если идёт свадьба и невеста беременна, это консервативная община. А что же в реформистской общине? А там раввин беременна. Так вот, в Кёнигсберге в равной степени были представлены все направления иудаизма, хотя большая городская община, синагогальная община Кёнигсберга, была либеральной. Она была в большой синагоге, и там был орган, и там был знаменитый кантор Бирнбаум, было красивое музыкальное богослужение.

Fr. N. O.: Которая на острове?

В. Шапиро: Да, она.

Большая красивая либеральная синагога. Такие синагоги много где — в Венгрии большая синагога с органом. Их много, таких синагог, в Европе — с органами, красивых, похожих на церкви. Между прочим, поводом для раскола в общине стало именно сооружение органа. Когда в синагоге установили орган, консервативная часть ушла из большой городской общины, и они основали общину Адат Исраэль. У общины Адат Исраэль была своя синагога. Синагоги все находились там, где магазин «Книги и книжечки», мореходка, где был госпиталь. Напротив находилась улица Синагогенштрассе. Там была Старая синагога, и там была синагога Адат Исраэль. Старая синагога, до того, как возвели новую, была либеральная. А Адат Исраэль ушли, и у них была маленькая своя синагога. А потом построили большую, а Старую отдали более ортодоксальной общине. Была ещё «Полнише шул», ортодоксальная синагога на улице Фордере Форштадт, 71. Я так понимаю, что она была где-то со стороны, где ресторан «Атлантика». Это кусочек Ленинского проспекта, от Биржи чуть-чуть. Ортодоксальная синагога «Полнише шул» была больше для польских евреев, у них какие-то свои прибамбасы. И была ещё хасидская молельня — между прочим, хабадская молельня. Она была на другой стороне, улица Фуерштрассе, дом 2. Вот, собственно, этот пятачок, этот квартал — тут все синагоги скопились. А большую синагогу на острове Ломзе, на Линденштрассе, построили и открыли в 1896 году, это была большая городская синагога, в ней был знаменитый кантор Бирнбаум. И она была либеральная.

Сначала было бурное развитие, разделение, все разошлись по своим синагогам. Но когда пришли нацисты, люди стали обратно объединятся, всё стало обратно сжиматься, община объединилась. Договорились, что завесят органы, будут молиться по субботам и праздникам в большой синагоге, по будням — в маленькой синагоге. И в Хрустальную ночь всех мужчин арестовали, посадили в тюрьму. Там был ортодоксальный раввин Дунер, не так давно умер, жил в Лондоне, последний ортодоксальный раввин Кёнигсберга. И там был председатель либеральной общины тоже… хотя, насколько я знаю, председатель общины — он старенький был, 85 лет было, заслуженный человек, вроде, его тогда в тюрьму не посадили… Но кто-то был, и он говорит: «Я понимаю, что вас, с такими пейсами, с бородищей, в шляпе, а я-то — в немецком платье нормальном, бритый, лысый, чего от меня-то хотят…». Но Дунер сказал, что сейчас они уже не различают, кто реформист, кто ортодокс, взялись за всех. И на этой почве община объединилась. И, надо сказать, после Хрустальной ночи уцелела синагога Адат Исраэль, потому что она была так плотно застроена другими немецкими зданиями, что её было просто невозможно попытаться сжечь, чтобы не повредить другие. И она работала чуть ли не до 42 года. Примерно так.

Я забыл сказать ещё об одном направлении. Существует так называемый религиозный сионизм. Он идёт из Израиля, и есть много людей, которые держатся и ведут себя в соответствии с его принципами. Это ортодоксальный иудаизм, родоначальником этого течения был один из главных раввинов Израиля Рав Кук. В Израиле, между прочим, всегда есть два главных раввина — сефардский и ашкеназский. Сефардского называют Ришон ле-Цион, «первый в Сионе». Но что такое главный раввин? Это не то что глава всего иудаизма, это как бы главный чиновник, потому что в Израиле с раввинатом связано много государственных, официальных вещей, например, регистрация актов гражданского состояния, наблюдение за кашрутом в государственных учреждениях, в армии, допустим. И этот Рав Кук выдвинул такой тезис. Ортодоксальные евреи, ортодоксальные иудеи не признают Израиль тем самым царством, которое должно возникнуть с приходом Мошиаха. Это не восстановление Храма, это не то Израильское царство, которого все ждут. Израиль, с точки зрения ортодоксов — тоже страна изгнания, как минимум, духовного изгнания. Есть даже такие ультраортодоксы, называются «Нетурей карто», «стража города» — маленькая группа такая. Они просто ненавидят Израиль, но живут там, в Иерусалиме, живут по паспортам Османской империи и очень дружат с палестинцами. Ездили целоваться к Ясиру Арафату.

Среди ортодоксов распространён антисионизм. Там есть свои резоны. Они говорят, что провозглашение государства Израиль — это фальстарт. Ещё не пришёл Мошиах, ещё на восстановлен Храм, какое тут государство? Что мы за липу, туфту какую-то гоним… Надо учить Тору, соблюдать заповеди, и неважно где. Лучше соблюдать заповеди в Нью-Йорке, чем нарушать Шаббат в Иерусалиме. Религиозные сионисты, и Рав Кук, они исходят из того, что государство Израиля является ростком избавления. То есть это ещё не избавление, но уже первый росток того, что обещано пророками, того, что будет с приходом Мошиаха. В Израиле, естественно, очень много последователей, большинство нормальных израильских ортодоксов — они религиозные сионисты. Они молятся, естественно, по ортодоксальному нусаху, по ортодоксальному канону, в синагогах. Какие есть нюансы: религиозные сионисты обязательно произносят молитвы за благополучие государства Израиль, за солдат, павших в войнах Израиля, за солдат, которые воюют или находятся на службе. В Израиле есть День Независимости, когда было пятидесятилетие, там специальную составили молитву, хотя она ни в какие каноны не лезет. Ортодоксов от этого трясёт: ну как какие-то безбожники еврейские, бандиты, захватили власть, объявили государство, без кипы ходят, Шаббат нарушают, премьер-министры такие ещё, а мы будем молиться за них, что ли? Хотя есть такое правило, что евреи должны молиться за правительство того государства, где живут. Всегда смеялись: в московской синагоге на мраморных скрижалях висела молитва о благополучии правительства СССР. И на это всегда указывали: что, мол, смотрите. А более умные евреи говорят: так это молитва-то — о вразумлении

Да, нужно молиться за государство. Для религиозного сионизма важно молиться за государство Израиль. Кстати, в Германии в синагогах тоже обязательно читают молитву, не за Ангелу Меркель, а за государство Израиль. Религиозные сионисты чисто во внешних атрибутах проявляют свою идеологию. Традиционные ортодоксы всегда ходят в шляпах, в чёрных лапсердаках, носят бороды. Это всё черты галута, черты изгнания, местечковые черты оседлости. Почему евреи носят чёрные шляпы? Это знак того, что когда-то, в средние века, их заставляли носить специальные остроконечные головные уборы, чтоб все видели, что это еврей. «А, вот вам назло будем ходить в этих шляпах с высокими тульями!» А религиозные сионисты ни за что в шляпах не ходят. Они не носят пиджаки, просто не носят, они будут ходить обязательно в свитерах. И кипа у них будет вязаная.

Кстати, по кипе, по форме ермолки, можно делать выводы о том, к какому направлению принадлежит тот или иной еврей. Хабадники носят шестиклинные кипы. Миснагдим носят четырёхклинные кипы, такой крест получается. Даже был такой анекдот: маленький хасид, мальчик, спрашивает у отца: «Папа, папа, а почему литваков называют крестоголовыми?» — «А потому, что у каждого в голове есть крест» — «Да? А откуда ты это знаешь?» — «А ты возьми камень, разбей крестоголовому голову и найдёшь маленький крестик». — «Слушай, а если не найду?» — «Ну так одним крестоголовым меньше будет!». Хабадники носят шестиклинные кипы… хотя секунду, сам видел четырёхклинные хабадские кипы, это, наверно, потому, что их легче шить. Хотя шестиклинная кипа удобнее. Но принципиальные ортодоксы, европейские ортодоксы — это чёрная шитая кипа.

А, ещё есть понятие «харидим», и есть понятие «датим». Харидим — это ультраортодоксы, по-русски переводится словом «богобоязненные». Это те, которые ходят с пейсами, в чёрном, всё до мелочи соблюдают, и в этом смысл их жизни. Просто религиозные люди называются «датим» на иврите, «верующие», или «знающие», если буквально. Они тоже носят кипы, соблюдают, но без такой демонстративности и, как говорится, не расшибают лоб, научившись молиться Богу. Ортодоксы носят кипу, шитую из ткани. Традиционные немецкие, европейские евреи любят бархатную кипу, может быть, с каким-нибудь бисером или с золочёной каёмочкой. Если кипа шитая — значит, ортодокс. Религиозные сионисты носят вязаную кипу. Их принципиальное отличие — вязаная кипа, «кипа сруга». Сейчас многие носят, не будучи большими сионистами, она просто очень удобная и красивая. Если это чёрная вязаная кипа — это ультраортодоксальные религиозные сионисты, поселенцы. Она у них вязаная, но она у них чёрная. Мне больше всего нравится, красивая, а и сам ношу, хотя не ультраортодокс. Реформисты американские, носят разные кипы, цветные, а вот ортодоксальные модернисты носят кожаную кипу. Она обычно тоже четырёхклинная, очень удобная вещь. Ещё была шутка — если кипа с надписью «подарок от синагоги Кирьят-Моцкин» — это новый репатриант из России. Есть очень много знаков различия, как там у Грибоедова — есть петлички, есть отметки… Полковник Скалозуб говорит, что надо различать полки. Также у хасидов особенно. В принципе, по костюму человека, по тому, как он одет, пострижен, можно сказать, к какому направлению иудаизма он относится. Допустим, у литваков всегда аккуратно постриженные бороды, элегантные костюмы. Хабадники — у них борода всклокоченная, взгляд безумный, перед собой смотрят, широко расставив глаза. Обычно без галстука. А уже более серьёзные, навороченные хасиды — там каждый одет по-своему, есть те, которые носят полосатые лапсердаки, есть — которые серые, есть — которые ходят в бриджах и гольфах… Но там уже надо знать.

Есть ещё интересные хасиды, это брацлавские хасиды, последователи Рабби Нахмана из Браслава. Они очень любят петь, плясать. В Иерусалиме каждый вечер, на улице Бен Ягуда есть перекрёсток, пятачок, тусовочное место… там начинается улица сувенирная, пешеходная, потом другая улица, где всякие ресторанчики… и вот на этот пятачок каждый вечер приезжают брацлавские хасиды на автобусе с громкоговорителем и устраивают там пляски. И всякие хиппующие, панкствующие, бомжующие, местные иерусалимцы молодые, — они всегда тоже присоединяются к этой пляске, это продолжается несколько часов. У них есть своя кричалка «На-Нахман», и сразу ясно, и у них тоже своя кипа — вязаная белая кипа с кисточкой наверху, сразу видно, что брацлавский. У всех своя униформа, у всех свои знаки различия. Вот, собственно говоря, и всё.

Fr. N. O.: Вопросов несколько появилось. Во-первых, по древним направлениям — фарисеи, саддукеи, хотя бы в общих чертах…

В. Шапиро: Ой, я об этом боюсь говорить, я в этом плохо разбираюсь. Дело в том, что я рассказывал о том, что на сегодня сохранилось. Потом, эти древние направления различаются не столько в пространстве и в обществе, сколько во времени.

Fr. N. O.: Некоторые и одновременно…

В. Шапиро: Да, были. Ну, фарисеи — это предшественники сегодняшнего раввинского направления. Саддукеи — это цадики, буквально, то же слово. А фарисеи — есть даже современное слово, «пореш», это такой учёный муж, который сидит, учится всё время, ещё слово «пурит», но оно немножко ироничное, «который из себя строит большого умника». Фарисеи, в принципе — предшественники современного раввинистического направления.

Fr. N. O.: А от саддукейства какие-то сохранились?

В. Шапиро: Ой, не знаю. Надо посмотреть, почитать.

Fr. N. O.: Ещё вопрос на границе между направлениями и отношением к другим религиям: самаритяне.

В. Шапиро: Да, я хотел об этом сказать. Караимы и самаритяне. Это, действительно, очень близкие к иудаизму религии, даже есть споры: то или не то, может быть, это иудаизм… Нет, всё-таки. Караимы — выделилась своеобразная секта, которая не признавал раввинистическую традицию, не признавала Талмуд. «Караим» — это, буквально, «читающие». Их фишка в том, что надо соблюдать законы и обычаи иудаизма так, как они написаны в Торе, буквально. Если там написано «не вари козлёнка в молоке его матери», то речь идёт именно о том самом козленке, который родился от этой козы, так в её молоке его не надо варить. А вот смешивать мясное и молочное — ничего в этом такого страшного нет. И так целый ряд отступлений. К чему это привело? К тому, что они стали обособлены, и там у них были какие-то свои браки, которые вышли из под контроля, из под сферы внимания раввинов. И сегодня уже невозможно понять, являются они евреями или не являются. Хотя у них та же Тора, на иврите. У них даже их молельня называется «кенасса», это ивритское слово. На иврите синагога — «Бейт-кнесет». Дом учёбы у них называется «Мидраша», у мусульман «медресе», то есть то же слово, что и в иудаизме, «Бейт-Мидраш». В Тракае есть эта кеннаса. У них было всё очень жёстко с браками, но, говорят, что им сейчас уже не на ком жениться, они зашли в тупик, у них эндогамия. По крайней мер, в Тракае ходят эти караимы, красивые люди, очень породистые. Они не очень приветливы. Я подошёл, говорю, вот мы евреи, нам интересно посмотреть. А он, мол, тут не театр, тут наша кеннаса. У них своя молельня, есть свой лидер; они открывают, если праздник, заходят. Очень интересно, хотелось посмотреть, но не пустили.

Fr. N. O.: По поводу кашрута, можно ли караимам есть еврейское, и наоборот?

В. Шапиро: Свинину они не едят. В Тракае есть знаменитые караимские пирожки, они с говядиной или с бараниной, или с капустой. Я думаю, что для караимов нет проблемы кушать то, что приготовили евреи, а для ортодоксальных евреев — есть проблема. То же самое, как мусульманам разрешается есть кошерную пищу, это всё халяль, а евреям, конечно, не очень. Я спрашиваю: «Как тут у вас, в вашей синагоге?» Они говорят: «Какая ещё синагога? Ты же церковь не назовёшь мечетью. Это не синагога, это у нас кеннаса». Они очень обособленно стараются держаться, подчёркивают, что они не евреи. Я знаю, что в войну перед какими-то большими специалистами-этнографами, по-моему, евреями же, нацисты поставили вопрос — являются ли караимы евреями? И они, просто чтобы не губить людей, сказали что нет, это не евреи. По-моему, караимы имеют право на репатриацию в Израиль. Надо проверить.

Сергей Кивенко: Ну, если негры имеют… Эфиопы…

В. Шапиро: Негры — если они приняли иудаизм… а с эфиопами отдельная история.

Самаритяне — тоже небольшая религиозная группа, которая ненавидит, насколько я знаю, евреев. Их религия тоже основана на Торе, их немного, но они есть. Они ходят в таких красных шапках. Они себя считают настоящими евреями, которые сохранили незамутнённую чистую веру, а эти всё исказили.

Fr. N. O.: А вообще отличия какие?

В. Шапиро: Я уже тонкостей не знаю. Знаю, что есть. А эфиопы — тоже отдельная история. Их считают потомками царя Соломона, который согрешил с царицей Савской, и от них пошёл род этих эфиопских евреев. У них всё, вроде бы, еврейское, как-то они молятся по сидурам, по молитвенникам еврейским, но у них есть очень много отклонений от ортодоксального ритуала, и, в частности, любавичские ребе, хабадники их евреями не признали. Израильское правительство их признало евреями, их всех грузили в огромные самолёты, переносили в Израиль. Они в самолёте разводили костёр, плясали вокруг него. Они очень старательные, очень патриотичные. В принципе, они породистые, красивые, эфиопы. Было очень много шуток по поводу изначального происхождения Пушкина. Его дедушка, Абрам Петрович Ганнибал — из Эфиопии, и где-то было написано, что когда его привезли в Россию, он крестился. А если он не был крещёным? Эфиопы либо православные, либо те странные иудеи. А если он крестился, наверно, он был не православный? Наверное, так. Ну а Пушкин, он был такой кучерявый, пучеглазый… и когда Либерман, министр иностранных дел Израиля, приезжал в Россию, встречался с Путиным, говорит: «А вот у нас в Израиле 280-летие Пушкина празднуют активнее, чем в России. Мы провели изыскания и установили, что Пушкин был еврей» Скорее всего, это шутка, наверное, это не так. Но вот это эфиопское происхождение… если копаться в генах, это очень интересный вопрос. Например, известно, что ашкеназские евреи генетически ближе всех к итальянцам.

Сергей Кивенко: Не к немцам?

В. Шапиро: Я думаю, немецкого много есть среди ашкеназских евреев. Потому что были евреи, которые работали разведчиками у немцев, и их никто не узнавал. Такие породистые немцы, у них тоже и нос горбинкой, и глаза выпученные.

Сергей Кивенко: Различие в двух согласных в фамилии.

В. Шапиро: В каких?

Сергей Кивенко: Ну когда одна согласная или две согласные, отличие еврейской фамилии от немецкой.

В. Шапиро: А. Шнейдерманн или Шнейдерман.

Сергей Кивенко: Да, где две «н» — это немецкая, а где одна — еврейская.

В. Шапиро: Что касается отношения иудаизма к другим религиям, здесь можно принципиального подчеркнуть вот что. Во-первых, в иудаизме есть такой принцип, что все праведники мира, все праведники всех народов имеют свой удел в Грядущем мире. То есть не обязательно исповедовать иудаизм для личного спасения в религиозном смысле, и поэтому иудаизм не навязывается к неевреям. Это первое. С другой стороны, иудаизм порицает идолопоклонство, а многие религии содержат в себе эти элементы. В зависимости от того, насколько религия очищена от этих элементов, она тем ближе к иудаизму. Допустим, очень близки к иудаизму субботники, адвентисты седьмого дня. Кстати говоря, я читал, что субботники в России ориентируются именно на караимские подходы к вере в Бога. Для них важно именно откровение, Тора, а Талмуд их не касается. И что надо почитать субботу. У них нет ни икон, ни ещё чего такого, кашрут свой… Есть вообще русские жидовствующие, село Ильинка. Это этнические русские, которые приняли иудаизм. Но они вообще евреями считаются, и их даже в Израиль берут. Они когда-то приняли иудаизм и соблюдают его по ортодоксальному канону, теоретически это евреи. А в христианстве — лютеранские варианты не так оскорбляют трепетные еврейские чувства, чем всякие радения перед картинками, скульптурами. А вот что там у армян? У них там, по-моему, голубей каких-то в жертву приносят, или что они там? Чем армянская церковь отличается от православной? Это же не православие, другое что-то? Грузины, они православные.

Fr. N. O.: Они монофизиты.

Сергей Кивенко: Это автокефальная, то есть полностью автономная. Армянская церковь считается дохалкидонской, то есть до Халкидонского собора, когда были определены концепции, началось разделение запада и востока, это V век. Она признаётся всеми церквями, и православной, и католической, но существует мнение, что все борются за право. Армянская церковь — это первая государственная церковь. В 301-м, по-моему, году, армянское государство приняло христианство как государственную религию. У них очень высоко признание мощей.

В. Шапиро: Да-да, поклонение мощам, поклонение тряпочкам…

Сергей Кивенко: Фактически, Русская Православная церковь — это продолжательница традиций Армянской Православной церкви. Но в Армянской Православной церкви существуют некоторые принципы иерархии, устройства — чуть-чуть другие. Армянская церковь свободна в общении с Католической церковью, с Лютеранской и со всеми протестантскими. То есть никто армянской церкви не указывает, с какой она должна общаться. Они считают братскими и лютеран, и католиков. Армянская церковь признаёт братское общение и с католиками.

У меня ещё такой вопрос, связанный с перспективами религиозной, духовной жизни той или иной общины, той или иной направленности. Перспективы мы всегда видим в будущем поколении, в молодёжи. Какая может быть креативная тема и нужна ли она, эта креативная тема, для того, чтобы видеть себя в этой работе с молодёжью, и есть ли будущее для еврейских общин в России, и признаётся ли необходимость такой работы?

В. Шапиро: Она всегда признаётся, необходимость. Все хотят работать с молодёжью, чтобы было продолжение. Сложно очень, потому что происходит ассимиляция, это раз. Есть просто отъезды, особенно в нынешних условиях. Молодёжь особо перспектив тут не видит, не только еврейская. А для еврейской молодёжи это дополнительная есть ниточка, которая тянет. Это есть, молодёжь — это хорошо, когда она есть в общении. Интересный вопрос — что молодёжи ближе, применительно к теме лекции, более ортодоксальные направления или более либеральные. Есть давнее наблюдение, что выживают ортодоксальные направления. Либеральные пошипят, как пена, и уходят. Особенно в России, потому что здесь нет никакой базы. Скажем, в Германии есть синагога, она либеральная; туда всех пускают, всех зовут, там и немецкая молодёжь, завтра там совместное иудейско-христианское празднество, туда все сбежались, прибежали, туда молодёжи, может быть, и легче прийти. Но когда у какого-то молодого человека начинается метафизическая интоксикация, и ему чего-то начинает чесаться в каком-то духовном месте, он обычно выбирает ортодоксальное направление, потому что здесь есть какой-то лифт духовной практики.

Сергей Кивенко: А нет ли будущего в монокультурной традиции? Если взять иудаизм по сравнению с христианством — конечно, разница, потому что христианство не монокультурно, оно представляет широкий спектр. В такой стране как Россия, где евреев меньшинство, надо увидеть эту перспективу…

В. Шапиро: Иудаизм — он тоже не монокультурен. Во-первых, все эти направления связаны с субэтнической структурой и субэтнической ментальностью. Это первое. Даже если взять хасидов и миснагдим, это разная ментальность. Одни более европейские, более немецкие…

Сергей Кивенко: Но всё равно евреи.

В. Шапиро: Евреи, но тут немножко другое. Они более сухие, интеллектуальные. Хасиды — они веселее, у них больше песен и плясок, они больше с Украины.

Сергей Кивенко: Но всё равно евреи!

В. Шапиро: Всё равно евреи. Но тут немножко другая культура, другие песни, другая музыка. Это субкультура. Но уже сейчас всё это испаряется, этого ничего нет. И на самом деле, что есть сейчас? Сейчас есть религия, религиозная институция, есть религиозный лидер, который что-то там делает, собирает людей, но он не особенно несёт какую-то культурную идентичность, языковую идентичность.

Сергей Кивенко: Да, уже нет. А религиозную идентичность?

В. Шапиро: Религиозную — да. И то, если начинаются споры: Хабад — не Хабад, правильно — неправильно. Человек знает, что он еврей, потому что он исповедует иудаизм, потому что он приходит в синагогу, он, может быть, сделал обрезание, он приходит на праздники. То, что касается культуры, которая поддерживает цивилизацию… Есть подход, что еврейство — это некая цивилизация, со своей судьбой, историей, которая сейчас уже близиться к закату. Это дискуссионный вопрос, но есть много признаков того, что всё это так… Ряды жидеют, и жиды редеют. Тут есть проблема, что эта религиозная идентичность — это уже практика и тактика работы, она не связана с культивированием культурно-языковой идентичности.

Сергей Кивенко: Вот, в этом будущее, в этом перспектива. Если двигаться — то двигаться не к национальной идентичности…

В. Шапиро: Да! Но, с другой стороны, это ведёт к тому, что эта общность становится очень скудной.

Сергей Кивенко: Профанирует?

Сергей Кивенко: Нет, не профанирует. Становится очень мало людей, и непонятно, откуда это будет пополняться. Когда нет чего-то, в чём всё варится, такой массы, бульона…

Сергей Кивенко: Но евреи появляются новые, рождаются.

В. Шапиро: Положительная демографическая динамика — она только в Израиле. Это сложная ситуация. Конечно, есть какая-то тяга и к культурной идентификации. В Москве есть много молодёжи, любителей идишистской культуры. Причём это может быть в стороне от синагоги, при каком-то ресторане, при каком-то клезмерском оркестре. И люди, молодёжь начинают учить идиш, выпендриваться, играть в эту игру. Есть такая общность, там люди друг друга знают. Я лично очень жалею, что не попал туда в своё время, где-то в стороне был. Я тоже знаю этих людей, но, может, не так активно с ними прожил какие-то этапы жизни. Но это не связано с направлениями иудаизма.

Fr. N. O.: А вот ещё, об отношении к Свидетелям…

В. Шапиро: Я отношусь к ним достаточно негативно.

Сергей Кивенко: К каким Свидетелям?

В. Шапиро: К Свидетелям, которые ходят с красивыми книжечками.

Сергей Кивенко: К Свидетелям Иеговы, что ли?

В. Шапиро: Да, но для еврея запретным является произнесение Тетраграмматона.

Fr. N. O.: Там же тоже во многом отход от христианства, возвращение к иудаизму.

В. Шапиро: Там что-то непонятное. Там шизофрении очень много. Я понимаю, конечно, там не педофилы, но, всё-таки, их назойливость…

Сергей Кивенко: Сейчас уже нет, потеряли эту назойливость. Я думаю, причина формирования этих групп — когда амбиции какого-то религиозного деятеля выше реальных способностей и перспектив, нет фактической базы, основания, временно́го и религиозного.

В. Шапиро: Есть ещё бахайская религия, в Хайфе, какая-то непонятная, которая якобы объединяет все религии. Но говорят, что, в принципе, это ислам, если искать общий знаменатель.

Fr. N. O.: Нет, кстати, она возникла, как махдистская секта ислама. Но там многие шариатские законы были упразднены. То есть там единобожие, основанное на исламской культуре, но без шариата.

В. Шапиро: Вот ещё насчёт масонства, я не знаю, как к нему относиться, является ли это религией, и когда говорят о «жидо-масонстве»… Был такой Леонид Мацих, каббалист, он умер, к сожалению, недавно, 8 марта, в 58 лет. Но он вёл очень невоздержанную жизнь. Пил, курил, нормальный еврей одесский. Девушками очень интересовался, и умер в ночь Пурима и в ночь женского дня, как раз то, на чём он специализировался Два года назад я был на лимуде, он там читал лекцию, очень интересный лектор. Говорили, что он уже не тот, может быть, он уже болен был, я не знаю. И вот я его спрашивал, что говорят о жидо-масонстве, может, что-то под этим есть? Он говорил, что нет, ничего нет, вообще бред. Но я думаю, что что-то есть, потому что, во-первых, Каббала, и во-вторых, когда-то эти иллюминаты и розенкрейцеры с каббалистами что-то общее нашли. И вот эта вот цель, восстановление Храма, она совпадает с еврейскими чаяниями.

Fr. N. O.: Во многом масонский символизм построен на Каббале, на Торе.

Сергей Кивенко: Легенды, титулы — кадош, например… Вопрос-то в том, что, мне кажется, эта система зарождалась не как религиозная, но приобрела религиозные формы в период падения авторитета церкви. Они создавались как общество людей определённого круга. Не было идеи создавать религиозную общность, но когда церковь потеряла свой авторитет, они впитали многие религиозные элементы.

В. Шапиро: Я думаю, что нет, это не религия, потому что масонство не исключало исповедания христианства. Они ж не говорили, что у нас другая религия.

Сергей Кивенко: Всё-таки какие-то элементы имеются. И есть ветви, направления, магические, астрологические… Каждый — в своём христианском направлении, или исламском…

В. Шапиро: И потом: я понимаю, что масонство возникло как защитная реакция на мракобесие, на глупость, на скотство, которое тоже проявляется в духовных институциях. И какие-то люди, которые чувствуют, что их от этого тошнит, они стали объединяться. Они нашли идею, они нашли какие-то тексты, учения, которые, по их мнению, способствуют развитию в нужную сторону, и вот занимаются.

Сергей Кивенко: В Германии они представляют собой закрытый элитарный клуб, в чистейшем виде. Что касается Италии, части Америки — там да, там оккультические практики. А в Германии люди, которых я там видел — это просто состоятельные немцы, еврейчиков много есть тоже… Италия — оккультическая практика. Каббалистическая практика в Израиле, у масонов израильских…

Fr. N. O.: Там очень много этих уставов, тот же Мемфис-Мицраим — он преимущественно оккультный, но есть и другие.

Сергей Кивенко: Я вот книжки читаю, изучаю эту тему, пытаюсь вникнуть. Они очень мудро делают — они не претендуют на религиозную базу. И она им не нужна. Им не хочется втягиваться в это религиозное болото. Но они признают некоторые элементы, потому что им нужен электорат, который ищет духовного знания. Отвергнуть религиозность — это значит потерять лучшую часть своего электората. Потому что люди религиозные, по сути своей — это люди, которые двигаться хотят вверх. А значит, наверно, в хорошем элитарном тайном обществе смысла нет ориентироваться на тех, кто хочет вниз.

Транскрипт составил Денис Суволокин (budden@list.ru), ред. Fr. Nyarlathotep Otis.

Самое интересное, что время появление христианства в определенном месте и в определенный момент было уникальным и неслучайным. Ни в какое другое время мировой истории до пришествия Христа не было такого большого пространства, которое управлялось бы одним законом и одним правительством. Римская империя, на территории которой зародилось христианство, имела обширную территорию, и наречие, или общий язык — греческий — являлся универсальным. Страны Средиземноморья обладали общей культурой, центром которой был Рим. Интересно отметить ещё и то, что причинами, или важным фактором, определяющим начало возникновения христианской традиции, христианской культуры, христианской церкви, было также существование определённых духовных предпосылок. Это прослеживается в той части духовного наследия, которую мы называем сегодня Ветхим заветом. Многие пророки и люди, являющиеся авторами Ветхого завета, описывали определённые чаяния и стремления народа к ожиданию Мессии, к ожиданию идей соединения Царства Божия и царства земного. Мы знаем, что многие пророки, в частности, такие как Михей и Исаия, даже детализированно описывали события, в которых должен участвовать Мессия, и для нас интересно увидеть эту пророческую нить в событиях, которых мы будем касаться.

Основным источником древней христианской истории являются, конечно, книги Священного Писания, то есть Нового завета. Написаны они были апостолами, учениками Иисуса Христа. В частности, мы можем получить достоверную информацию о жизни первых христианских общин и о деятельности самого Иисуса Христа из трудов евангелистов. Их было 4: Матфей, Марк, Лука, Иоанн. Среди них именно Лука отличается тем, что написал ещё одну книгу Нового завета — Деяния апостолов, к содержанию которой мы дальше подойдём.

Прежде чем подходить к исследованию истории христианской церкви, для нас важно вооружиться особым, может быть, даже духовным, зрением. Дело в том, что история христианской церкви в основе своей имеет очень важную и определённо сформулированную конструкцию: основанием церкви является Мессия, Иисус Христос. Кроме того, что он сам заявлял об этом и ученики его являлись участниками этого строительства церкви Христовой, мы опять же вспоминаем и пророчества, сказанные о некой личности, которая придёт для того, чтобы создать особую общность людей. Важно то, что сам Иисус Христос является, по заверению свидетелей, апостолов, учеников, краеугольным камнем и основанием церкви. Это личность, вокруг которой тысячи лет сотни, миллионы и даже уже миллиарды людей объединились для определённых целей, с определённым желанием, с определённым душевным чаянием. Когда мы касаемся истории христианства, важно понимать, что мы имеем дело с людьми, с личностями, с персонажами, которые в разное время, может быть, называясь христианами, вполне таковыми не являлись. И если разделить и понимать эти две составляющие — историю, связанную с историей людей, называющих себя христианами, и историю отдельных личностей, — только в этой связи, только в этом ключе мы можем рассматривать историю христианства, и она для нас станет более понятна и естественна.

Что же происходило на рубеже веков, 2000 лет назад? Очень интересную историю мы можем найти в Деяниях апостолов, которые написал евангелист Лука, — о том, что Иисус, придя на эту землю, как предсказано было в пророчествах, в течение трёх лет учил своих учеников о Царствии Божьем, о душе, о вечности, при этом являл чудеса и знамения, а в последние дни своего пребывания на земле дал наставления ученикам и сказал, что он имеет желание основать на земле особую общность, которую он назвал церковью. И когда Иисус по распятии и воскресении своём вознёсся, через 10 дней после вознесения, ученики Иисуса Христа — их было около 120 — собрались в одном из районов Иерусалима. Был иудейский праздник, Пятидесятница, и в этот момент молившиеся получили особое дарование и сказали о Христе — как засвидетельствовал евангелист Лука — сотням людей, и несколько сотен человек приняли решение креститься. Таким образом, эта дата определена как дата начала жизни церкви Христовой.

Интересно отметить, что первохристиане отличались особым состоянием духа братства, взаимопомощи, любви и служения друг другу. Отношения в первохристианской общине были сродни коммуне, когда люди вместе собирались, принимали пищу, когда люди, имеющие достаток, делились с теми, у кого нет этого достатка… Было даже принято решение о выделении особых служителей — диаконов, — которые заботились о социальном — диаконическом, как это сейчас называется — служении внутри самой церкви. Когда происходили эти интересные события, многие десятки верующих приходили в города и селения и приносили туда эту благую весть, и люди целыми городами поднимались для того, чтобы отвратиться от служения всевозможным культам. Конечно, это не могло пройти бесследно для властей, которые представляли иную религиозную и политическую конструкцию. И в подтверждение этому мы находим очень много авторов (которые являются не христианскими источниками), ярко и живописно описывающих события этого времени. Такими небиблейскими авторами, описывающими историчность жизни общин, является Тацит, глава римских историков, который писал о событиях, происходивших во времена Понтия Пилата, и о жизни христианских общин. Также это Плиний, правитель Понта в Малой Азии, просил у императора Траяна совета, что ему делать с христианами, которые расширяются и представляют некую опасность. Светоний, писатель, который в одном из своих описаний, «Жизнь Клавдия», упоминает, что из Рима были изгнаны некие иудеи, которые стали христианами, и т. д. Мы имеем очень интересные повествования, которые не могли не оставить след в истории.

Что так привлекало многих людей в первохристианских общинах? Безусловно, привлекали дух и идея божьей любви, божьего прощения, удаление от всякого рода греха, которые в то время в Римской империи были очень широко представлены. Самое интересное, что местом зарождения первой христианской общины был Иерусалим, и первыми христианами были люди, которые имели древнюю иудейскую традицию. Для нас очень приятно и, может быть, важно осознавать, что именно этот город, который сейчас является, так сказать, центром мировых религий, является и колыбелью христианства. В этой связи мы всегда оборачиваем свой взор на этот город, и как в древние времена, так и сейчас тысячи, миллионы христиан желают мира Иерусалиму как месту, где родилась эта новая религиозная форма общения человека с Богом. Для нас этот город является городом, где всегда должен оставаться мир.

Интересно отметить и тот факт, что рост церкви был быстрым, и каких-либо мотивов извне, побуждающих церковь к росту, не было. В тот период Палестина и Малая Азия находились под господством Римской Империи, и Рим достаточно строго следил за соблюдением определённых не только политических, но и религиозных конструкций того времени. Важно отметить, что в этот период, период I-II века, мы с ростом церкви, с ростом первохристианских общин мы наблюдаем большое количество исповедников. Кто такие исповедники? Это были те верующие, те христиане, которые не могли поклоняться образу, изображению императора или другим божествам и готовы были пойти на смерть, исповедуя, что можно поклоняться только единому Богу и Мессии, коим был Иисус Христос.

Среди таких исповедников, людей, которые, утверждая свои убеждения, были готовы идти на смерть, был святитель Поликарп, который родился в 80 году и жил в Малой Азии. Рано оставшись сиротой, он был воспитан благочестивой вдовой. Есть предположение, что именно святитель Поликарп общался с апостолом Иоанном Богословом, написавшим Апокалипсис, который долее всех апостолов находился на этой земле и передавал апостольскую преемственность. Как жизнь святителя Поликарпа, так и кончина его жизни свидетельствовала о том настроении, которое пребывало в первохристианских общинах. Для христиан того времени материальная, земная жизнь не имела той ценности, которую она имела для других людей. Они вступали в неравную схватку с той государственной системой, с теми религиозными институтами, будучи уверены и убеждены в правоте своей веры и тех принципов, которые они отстаивали. Поликарп погиб во времена Марка Аврелия, когда очередной раз на христиан было воздвигнуто гонение и язычники требовали, чтобы судья нашёл Поликарпа, отца всех христиан и «совратителя всей Азии», как его называли. В это время святитель Поликарп по настоятельной просьбе своей паствы пребывал в небольшом селении недалеко от города Смирны. Когда воины пришли за ним, святой Поликарп вышел навстречу и велел их накормить, а сам в то время молился, готовясь к мученическому подвигу. Его страдания и смерть описаны в послании христиан Смирнской церкви, и несколько христианских историков того времени описывают, что трижды Поликарпу предлагалось отречься от Христа и поклониться императору. Он отказался, и после этого его бросили в ров со львами.

Не менее выразительна картина, повествующая о Перпетуе, дочери знатного римского наместника, которая с младенцем на руках, не пострашась смерти, засвидетельствовала свою веру в Христа. К ней в камеру несколько раз приходил отец и просил отречься, она, естественно, отказалась и вместе со своей служанкой приняла мученическую смерть, а ребёнка забрал отец. И много-много таких свидетельств, которые повествуют нам о периоде жизни первой церкви. Эти люди, исповедники, которые явили пример — как светочи для общин, которые жили в то тяжёлое время.

Но существовала ещё одна проблема, беда, которая терзала в то время церковь. Это всевозможные учения, заблуждения и ереси, которые стали возникать в первохристианских общинах. И одной из причин тому было отсутствие канона новозаветных посланий апостолов. Появились лжепослания, появились лжепророки, появились люди, которые вели в некоем своём направлении. Но церковь, находясь в таком тяжёлом состоянии, выжила и, таким образом, в начале III века смогла достичь того состояния, что появились апологеты. Апологеты — это люди, защищавшие христианское учение от ересей. Целью их трудов было также донести Евангелие до людей, интересующихся религией и философией. Среди таких апологетов мы можем назвать Тертуллиана, Иринея Лионского, Дионисия Александрийского, Оригена, чьи труды нашли очень широкое распространение по церквям, которые на то время продолжали расти и расширяться.

Очень интересно, что в этот период формируется особое отношение церкви к самой форме богослужения. Еще со времен апостолов очень многих прихожан и членов церкви занимает вопрос, как правильно поклоняться Богу. Апостол Павел в Послании коринфянам писал о правильном поклонении Богу. Были споры. Были споры очень длительные. Были споры, доводившие до того, что христианские общины не общались друг с другом, потому что каждая из них выбирала свою форму богослужения, свою форму поклонения Богу. Общепризнанным стало решение о том, что для этого будет выделен особый день — воскресенье, тот день, когда Иисус воскрес. Обязательным элементом богослужения должна быть вечеря, где воспоминают о страданиях Иисуса Христа, и приём пищи, которой люди, может быть, даже не имеющие возможности вкушать дома, могут насытиться. После служения пелись гимны и рассказывались всевозможные свидетельства из собственной жизни. Таким образом, в воскресенье до вечера, а иногда и до поздней ночи, христиане не расходились, собирались для того, чтобы проводить своё общение и богослужение. И тогда зародились легенды о том, что эти группы верующих собираются по ночам, пьют, едят, занимаются непотребством. Эти клише, эти негативные образы нашли своё историческое начало именно в том, что разве могут нормальные люди всю ночь сидеть в катакомбах, что-то петь, что-то есть, а утром расползаться, как муравьи, каждый в направлении своего дома?

Очень важно понимать, что гонения имели различную форму. Сначала это были всё-таки гонения локального характера, в какой-то отдельной провинции, в отдельном городе. Они были связаны, может быть, с определёнными личными вопросами неприязни руководителя религиозной христианской общины и руководителя синагони. Первые массовые гонения начались в городе Вифинии при Плинии Младшем примерно в 112 году. Христиан стали вызывать на суды в качестве обвиняемых, и чаще всего это были, конечно, ложные обвинения. У христиан, особенно имеющих материальные средства, в пользу Рима забирали имущество. Естественно, под этот процесс подпадали и их слуги, их друзья, рабы, и имущество людей, осуждённых на смертную казнь, порою даже уходило в пользу истцов, которые обвиняли их в оскорблении имени императора и, может быть, в каких-то непотребствах.

Интересен и тот факт, который описывается в истории о том, когда Нерон обвинил христиан в поджоге Рима. Существуют все основания предполагать, что так и было, и нужно было каким-то образом народную массу, «электорат» направить не на социальные проблемы, не на причины социальных проблем, а на некую группу людей, чтобы эмоциональный гнев, внутренний конфликт разрядить и направить на какую-то социальную группу. Я думаю, что с этим мы сталкиваемся и в наше время: находят каких-то «жидо-масонов», находят каких-то «сектантов», находят каких-то «оппозиционеров», нового тут ничего нет. Но, конечно, нужно отметить, что в те времена система расправы, система судебная, — она была не так гуманна, как сейчас, и она была не то что коррумпирована, она была, как говорят, «заточена» под власть, под власть имущие классы. То, что нас удивляет и пугает, что сотни, тысячи человек были уничтожены, сожжены (так называемые «живые факелы христиан» и распятия, которые были вдоль римских дорог), — тогда некоторых даже не приводило в ужас. Это было частью обыденной жизни того времени, и была найдена группа людей, на которых можно было всё свалить: группа людей, которым по их религиозным убеждениям не позволялось отвечать злом за зло, — группа, которая была управляемой и поддавалась этой машине. Это, конечно, печально, но это отражение того времени, это было характерно для той авторитарной системы, которая была в Риме того времени.

Интересно, что, несмотря на эти три столетия гонений, несмотря на эти три столетия внутренней борьбы, которая происходила в церкви, несмотря на то, что сама церковь была ещё не зрела, что отчасти не были ещё сформированы каноны Нового завета (часть повествования передавалась в устной форме), — церковь смогла не только остаться в том качестве, но и распространиться по всей Римской империи. Быстрое распространение христианства даже в условиях тяжелейших преследований доказало, что кровь мучеников стала поистине, как говорили, «семенем церкви». Во времена апостолов церкви, в основном, находились в городах. Это было, в основном, городское население. К 200 году христиане появились во всех частях Империи. Даже в Северной Африке была так называемая Карфагенская церковь и даже Карфагенская богословская школа. По некоторым оценкам, в разных частях Римской империи количество христиан достигало от 5 до 15% населения, — к 300 году, когда ещё официально церковь не получила статуса равной прочим религиям.

К 300 году сама империя представляла собой совершенно другое устройство, чем 300 лет назад, и мы подходим к такому периоду, когда время гонений, время внутренних противостояний приобрело статическую форму. К началу IV века апологеты церкви выработали целую структуру и концепцию защиты христианского вероучения. Было три больших христианских школы: Антиохийская, Александрийская и Карфагенская, — школы, которые уже готовили священнослужителей. Была выработана иерархия церкви, и все эти инструменты, все эти церковные элементы давали возможность церкви быть устойчивой и уметь преодолевать возникавшие трудности.

Мы подходим к периоду, когда произошло противостояние Диоклетиана и Константина и борьба за власть, борьба за главенство в Римской империи. Существует легенда, по которой император Константин перед битвой у Мильвеанского моста через реку Тибр совершил молитву-обращение к Всевышнему, и ему было дано видение креста на небе: «С этим знаком победишь». И это предзнаменование, как он свидетельствовал потом, дало ему уверенность в том, что можно совершить решительный бросок через этот мост, несмотря на превосходящие силы противника. Он вступил в бой и одержал победу над врагами, и в 313 году Константин в Миланском эдикте даровал полную свободу вероисповедания. Христианство не было признано основной религией, как впоследствии, но была дана полная свобода вероисповедания. В течение последующих нескольких лет Константин издаёт указы, которые возвращают христианским общинам их здания, имущество, официально определяются дни для празднования христианских праздников.

Таким образом, мы видим, что, казалось бы, ожидаемая надежда всех христиан — свобода — уже пришла, и можно радоваться и быть исполненными благодарности Богу. Но на самом-то деле, даже если считать, что Константин искренне уверовал в Христа (как мы знаем, перед смертью он принял крещение; долгие годы он отказывался от официального принятия христианского вероучения), даже принимая во внимание его искренность, мы можем сказать, что этот довольно долгий путь — путь церкви от раздробленной секты до официальной религии, несмотря на сложности, которые возникли, имеет и отрицательные стороны. Христианство действительно подняло моральный статус государства: общество признало достоинство женщин, были отменены гладиаторские бои, труд рабов сделался намного легче, римское законодательство стало более справедливым, улучшилась способность церкви проповедовать. Церковь начала открывать всевозможные социальные учреждения, — это тоже очень важно, что она стала существовать и осуществлять свою деятельность и как социальный институт.

Несмотря на все преимущества сближения с государством, появились и отрицательные стороны. Оказывается, власть, признав право церкви на существование, признав какие-то привилегии церковнослужителей, получила право вмешиваться в духовные споры и решения по устройству и организации церковной жизни. Впоследствии из истории происходивших Соборов мы увидим, каким образом принимались решения, которые были продиктованы не духовной и нравственной, а политической целесообразностью. Так или иначе, церковь вступила в новый этап, который для нас, возможно, в наше время более понятен и более ощутим. Период первых трёх веков закончился — нельзя сказать, что победой церкви, и нельзя сказать, что победой государственной власти. Церковь вступила на новый уровень отношений, и новые перипетии, которые её ждали, представляют очень живописную картину взаимоотношений. Но нужно отметить, что и в тот период оставались служители, оставались верующие люди, христиане, которые продолжали отстаивать свою личностную, персональную точку зрения, даже не всегда согласную с руководством церкви и с представителями власти.

На этом мы первую часть, о первых трёх веках истории церкви, закончим, и, я думаю, в следующие наши встречи мы попытаемся коснуться истории средневековой жизни церкви и событий, которые происходили уже с официальной церковью, её взаимоотношений с государством, взаимоотношений между разными церквями — Западной и Восточной церковью.

Fr. N. O.: Можно вопрос? Вы рассказывали, прежде всего, именно «священную историю» возникновения христианства, официальную церковную историю. Понятно, что по каждому моменту можно задать много вопросов, но хотя бы вкратце: как Вы относитесь к разным, скажем так, критическим школам — от мифологической (что вообще не существовало личности Иисуса) до умеренно-исторических (что был такой человек, но без восприятия Иисуса как некой божественной сущности)? Весь этот диапазон очень вкратце прокомментируйте.

С. Кивенко: Дело в том, что для меня лично убеждение в том, что личность Иисуса Христа неоспорима — это факт. Далее. То, что в Иисусе воплотились существовавшие чаяния и мессианские откровения, — это тоже моё личное убеждение. Иисус, Иешуа, Мошиах, — то имя, которое мы называем, — является на самом деле откровением Божьим, воплотившим послание Бога-Творца для нас. Что касается доказательств или каких-то оспаривающих фактов, я думаю, что этот анализ мы всегда можем проводить. Мы можем находиться в каком-то контексте диалога-исследования, но всегда имея в виду то, что общение человека и Бога основывается на внутреннем, духовном состоянии его веры. Это та область человеческой личности, которая недоказуема и неоспорима. Человек верит в Бога, человек верит в тексты Священного Писания, человек живёт этим, — и это формирует его культуру, его общение. Вот это, я думаю, незыблемо, это важно. Даже когда я общаюсь с человеком, который представляет иную религиозную систему, когда человек представляет и говорит, что «я верю, что Магомет — пророк». Как я могу с этим человеком общаться? Если этот человек относится ко мне как к человеку, подобному себе, который верит в Мошиаха, в Мессию, в Иешуа, в Иисуса Христа, Господа и Спасителя нашего, — то я отношусь к нему как к такому же человеку, как и я: как к брату, который ищет путь познания Бога. Я ни в коем случае не могу взять какие-нибудь инструменты, какой-то инструментарий для того, чтобы гипнотическим путём или путём научного убеждения сделать из него христианина. Только Бог способен дать человеку своё откровение, и только Дух Святой даёт человеку это откровение. Не я. Не мой авторитет. Вот это очень важно.

[К сожалению, запись была остановлена сразу после официальной части лекции, и не менее интересные беседы после лекции — о ересях, современном состоянии христианства, христоцентрическом аспекте и пр. — не сохранились.]

Транскрипт составили Сергей Кивенко и Fr. Nyarlathotep Otis, ред. Fr. Nyarlathotep Otis.

Еврейский календарь — лунный (вернее, лунно-солнечный, но в основном всё же лунный). Он связан с циклами луны, с её обновлением, старением, появлением, исчезновением, и поэтому даты еврейского календаря не совпадают с датами в григорианском. Они из года в год меняются относительно календаря общепринятого, европейского, всемирного, они дрейфуют. Чтобы он не совсем съезжал, есть високосные годы, раз в 13 лет добавляется дополнительный месяц, чтобы это корректировать.

Еврейский календарь, еврейское летосчисление идёт от Сотворения мира. Если быть более точным, то считается, что отсчёт времени идёт от момента сотворения человека, потому что время пошло, когда появился субъект, когда появился тот, кого это касается, стал жить и стал отсчитывать время. То есть еврейский Новый год, так шутят, это день рождения Адама.

Начало суток — это ночь. Почему — потому что в книге Берешит, Бытие, когда речь идёт о сотворении мира, говорится: «Был вечер, и было утро, день первый». И поскольку сначала говорится, что был вечер, значит, время пошло с вечера. Поэтому наступление очередных суток, по-еврейски — с момента наступления сумерек, с момента выхода трёх первых звёзд. Есть и понятие «закат», шкия, это тоже учитывается. Когда стемнело — уже сутки начались. А как понять, что стемнело? Надо выйти и посмотреть, есть ли три звезды. Обычно это время, начало суток, вычисляется и публикуется. В еврейском календаре всегда точно публикуется время. Для чего это важно? Например, наступление и исход Шаббата, наступление праздников, когда особый режим жизни, запрещена работа… Вот, например, смотрим в календаре: «Время зажигания свечей — 18:48». Свечи зажигаются за две минуты до наступления сумерек, и в календаре это время всегда есть. Но оно своё для каждого места, для каждого города. Обычно оно приводится для какого-то основного, но серьёзный календарь всегда содержит время зажигания субботних свечей…

Смотрим в календаре: Российская Федерации, есть города, и Калининград тоже отдельно обозначен. Единственное, что надо проверить — они могут указывать московское время, а не местное, составители календаря могли не врубиться. Время зажигания свечей — это принятие субботы. Принято, что они зажигаются за 42 минуты до наступления Шаббата. А, соответственно, исход Шаббата, это тоже — когда полностью стемнеет, и ясно, что эти сутки полностью закончились. Можно даже немножко протянуть, но граница связана с наступлением темноты.

Основные еврейские праздники в галуте принято отмечать в течение двух дней, вне земли Израиля еврейский праздник продлевается. Почему? Это как раз связано с тем, что луна — индикатор течения времени, и было принято так: приходили в синедрион, в раввинский суд свидетели и говорили: «Мы видели новую луну». Они могли ошибиться, и на всякий случай, особенно в диаспоре — они могли прийти издалека, что-то перепутать, — те праздники, которые установлены по Торе, продлеваются на один день. Есть праздники, установленные Торой, а есть праздники, установленные в более позднее время мудрецами, они не до такой степени суровые праздники. А те, которые установлены Торой — продлеваются на день.

Еврейский Новый год (он называется Рош а-Шана, буквально переводится «глава года») приходится на начало — первую половину осени. Он бывает где-то в сентябре — октябре. Эта дата дрейфует, она сдвигается всё раньше и раньше, потом происходит високосный год, и всё опять немножко сдвигается. Снова смотрим в календаре: одиннадцатый год, канун Рош а-Шана наступившего года был вечером 28 сентября. Первый день, Рош а-Шана — 29 сентября, а по еврейскому календарю это первый день месяца Тишрей, первого месяца еврейского года. Традиция праздника связана с серьёзными и длительными молитвами. В синагоге приглашают специального кантора, чтобы он красиво пел, есть ритуальная трапеза — голова рыбы, зёрна граната, яблоки с мёдом. Едят яблоки с мёдом — чтобы год был сладким, зёрна граната — чтобы заслуги евреев были столь многочисленны, как зёрна граната (считается, что в гранате 613 зёрнышек, по числу заповедей Торы), а голову рыбы — говорят, чтобы мы размножались, как рыбы, и чтобы были в голове, а не в хвосте.

Первый день года — это сотворение человека, а на десятый день — это когда уже он в раю согрешил и был изгнан. Есть так называемые 10 дней раскаяния, между Новым годом и вот этим серьёзным Судным днём. И это другой важнейший день, знаменующий грань между годами. Что такое вообще дни еврейского новолетия? Это своеобразный отчёт человека за весь прошедший год, суд над ним в высоких небесных инстанциях. Считается, что в Рош а-Шана на небе взвешиваются грехи и заслуги, выносится приговор в отношении каждого еврея. А в Йом Кипур, Судный день, он утверждается, ставится печать. Поэтому в Йом Кипур постятся, это самый суровый пост в году, в течение суток не едят и не пьют и усиленно молятся. Не едят и не пьют, чтобы уподобиться ангелам, которые живут исключительно божьим духом, не едят никакой пищи, чтобы сосредоточиться на молитве. И это последний момент, когда можно свои грехи замолить, что-то поправить в судьбе, уготованной на год. Там очень суровые молитвы: что в Рош а-Шана выносится приговор, а в Йом Кипур он утверждается, кому жить, кому умереть, кому быть убитым, кому быть растерзанным, кому утонуть, кому сгореть, — такая молитва, где перечисляются все возможные исходы, формы исполнения небесного приговора.

Затем, после Йом Кипур, через несколько дней, начинаются уже более весёлые праздники, начинается праздник Суккот. Йом Кипур в 2011 году был 8 октября, а уже 12-е — это канун праздника Суккот. «Суккот» переводится как «шалаши», «кущи» — такое красивое слово «кущи», но если проще, то «шалаши». В Торе есть заповедь, обращённая к евреям: «В шалашах живите». И на семь дней на территории своего жилища, на своём участке, возле дома, можно и на балконе, нужно построить шалаш — строение, покрытое ветками, без прочной крыши, через которое даже звёзды проглядывают. И в этом шалаше надо жить, но что значит «жить»? Достаточно, допустим, совершать там трапезу. Хотя есть такое мнение, что в сукке надо и жить, и ночевать, но на этот счёт есть дискуссии. Кто-то будет ночевать в течение недели, кто-то ограничится трапезой. Понятно, что за полярным кругом где-нибудь, или когда морозы сильные… Но в сентябре не бывает таких уж сильных морозов, холодно бывает, бывают дожди сильные. Научись Богу молиться, чтобы лоб не расшибить. Но тоже: есть такая заповедь — некоторые упёртые закутываются, заматываются и обязательно ночь в сукке проведут.

Этот обычай символизирует ветхость нашего мира, нашей жизни, об этом надо всегда помнить, что все наши строения — утлые, временные, над нами Всевышний, он видит всё сквозь эти ветки. Праздник такой весёлый, он даже называется на иврите «зман симхатейну», «время нашей радости», «время нашего веселья», он продолжается восемь дней, в галуте ещё добавляется. А последний день праздника Суккот — это отдельный, особый праздник. Он называется Шмини Ацерат. В галуте, вне земли Израиля, он растягивается на два дня, и второй день называется Симхат-Тора — «радость учения». На этот день выпадает завершение чтения свитка Торы. Четыре раза в неделю во время богослужения в синагоге читается свиток Торы. Каждый раз читается глава. Есть 52 недели, и на каждую неделю есть своя глава, даже принято обозначать время через название главы Торы. Вот мы говорим: «У нас сегодня неделя Берешит» (Берешит — это первая глава, «В начале»). Следующая неделя — неделя Ноах. Грамотные люди уже знают, что речь идёт о второй неделе года. Дочитали до конца — отмотали обратно (Тора — это такой свиток из пергамента, на катушках). Праздник Симхат-Тора — это завершение и начало нового цикла чтения.

Вообще праздники месяца Тишрей, эти осенние праздники — довольно длинный, несколько даже утомительный временной отрезок, целый месяц праздников, все выбиваются из нормального ритма, потому что они идут один за другим, причём есть дни Йом Тов, когда, как и в Шаббат, всё запрещено. Бывает, они совпадают с Шаббатом, а бывает, что не совпадают — два дня Йом Тов, нельзя ни курить, ни ездить, ни музыки, ни того, ни сего. Потом день нормально, потом опять Шаббат. Это всё непросто. И после этих осенних праздников идёт перерыв на будни, и наступает праздник Ханука. Ханука — это из праздников, которые не установлены Торой, и эти праздничные дни не имеют статуса Йом Тов, то есть праздничного дня, когда запрещены определённые виды работ, почти как в Шаббат.

Кстати, самым главным еврейским праздником является Шаббат. И Шаббат — это такой замечательный праздник, он каждую неделю. Это день, когда нужно оторваться от всего обычного, обыденного, делового… В этот день запрещена работа. Есть 39 видов работ, которые запрещены Торой, но из них выводятся и другие действия, которые означают какое-то из этих 39. В праздник эти запреты на деятельность немножко мягче. Допустим, если в субботу в принципе нельзя курить, нельзя никак соприкасаться с огнём, то в праздник можно курить, но прикуривая от уже зажжённого огня, и можно зажигать огонь от уже горящего огня.

Fr. N. O.: А электронные сигареты?

В. Шапиро: А электронные сигареты, наверно, ещё хуже, потому что они — электричество. Другое дело, надо спросить — если она уже включена, можно ли в праздник ею пользоваться. Это интересно. До таких тонкостей и доходят галахические проблемы. Например, есть такой раввин, Овадья Йосеф, главный сефардский раввин Израиля (сейчас уже, наверное, на покое), пользовался громадной популярностью. Лидер политического направления, партия ШАС есть такая, религиозная. Над ним смеялись, но он вынес такое галахическое постановление, что в субботу нельзя ковыряться в носу. Потому что можно случайно вырвать волосок, который растёт в носу, и это имеет отношение к запрету рвать траву, пожинать урожай. Есть очень много таких проблем. В праздник всё немножко мягче. Допустим, в субботу нельзя носить вещи из одного помещения, из одного дома в другой, а внутри дома можно. Из одного дома в другой дом нельзя, а в праздник это можно. И так далее.

Ханука не относится к числу тех праздников, когда действуют такие запреты. Если в Хануку Шаббат, это другой вопрос, а сам по себе праздник не имеет статуса Йом Тов. Ханука установлена в память о победе евреев над греко-сирийскими завоевателями, которые пытались как-то придушить еврейскую культуру. Там стоял вопрос не о геноциде, то есть о непосредственном уничтожении носителей этнических и конфессиональных характеристик, а о том, чтобы евреи не делали обрезание, не молились на иврите, не праздновали свои праздники, Шаббат не соблюдали. Многие евреи очень к этому были склонны, им нравилось эллинистическая культура, они чувствовали себя могучими греками. Там было много проблем: для греков большая добродетель — всякие гимнастические ристания, олимпийские игры, там надо выступать голыми, чтобы показывать красоту тела, а еврейская религия предписывает определённые нормы скромности. И очень популярная среди античных мужей педерастия, про которую тоже по еврейским законам сказано: «не ложись с мужчиной, как с женщиной, ибо это мерзость»…

На каком-то этапе этого иудейско-эллинистического сожительства часть евреев — далеко не всё, но часть, наиболее фундаменталистски настроенная, — подняла восстание против греков. Последней каплей было, когда приехали в Модиин и предложили там в знак дружбы народов зарезать и съесть свинью. Там вызвался один еврей, что да, мол, я с удовольствием. И один из священников, из рода Хасмонеев, этого еврея убил и поднял восстание, и сказал, что кто за Бога — за мной. Сын этого старца, Иуда Хасмоней, возглавил восстание и получил прозвище Макаби. Известное слово, оно по-разному трактуется, или это аббревиатура («кто как Бог», по-моему), или это слово, оно ещё означает в переводе «молот»: как молот, молотил и разбивал захватчиков. Это восстание было очень успешным, повстанцы захватили и освободили Иерусалим, очистили от греческих идолов иерусалимский храм, и там возникла проблема: если храм очищен, его нужно освятить. Освятить — нужно зажечь менору, семисвечник, который всегда там горел. Для этого нужно было кошерное, очищенное по всем правилам масло. Масла не было, всё масло было осквернено язычниками. Тем не менее, вдруг нашёлся маленький кувшинчик, в котором было масло, но на один день. Можно было зажечь, но он должен был вскоре погаснуть. А чтобы приготовить новое кошерное масло, требовалось 8 дней. И вот, произошло ханукальное чудо — залитое в менору небольшое количество масла давало огонь все 8 дней, покуда не было приготовлено новое. И в память об этом решением мудрецов того времени было установлено празднование Хануки.

«Ханука» переводится как «освящение, просвещение». Слова, связанные с освящением, просвещением, образованием, имеют один корень. Слово «хинух» — образование, «ханих» — ученик, воспитанник. Этот праздник в более позднее время был переосмыслен как некоторая альтернатива христианскому зимнему рождественскому празднику, потому что живут евреи в Европе, все начинают праздновать Рождество, у них ёлочка, огоньки, подарки, а детям тоже хочется, им завидно. Тогда евреи решили — будем Хануку праздновать. Ханука почти всегда бывает в декабре, иногда чуть-чуть вылазит на январь. Она начинается 25 Кислева, по нашему календарю в 2011 году это было 21 декабря, на западное, католическое Рождество как раз практически наехала.

Обычно это такой праздник, который всегда все знают, потому что есть традиция, что его надо праздновать напоказ всему миру, чтобы весь мир знал, что евреи празднуют Хануку, верны своей вере… В Европе, как правило, это все хорошо знают: у нас Рождество, а евреи Хануку празднуют. В Германии даже в знак особой толерантности и дружбы придумали слово «Вайнука», то есть сделали из «Weihnachten» и «Ханука» одно слово. Даже такие открытки есть. В Берлинском еврейском музее целая выставка была, посвящённая этой теме — «Вайнука», показывали, что близость этих праздников влияла на конвергенцию. Там всякие ёлочки в виде ханукального светильника. Это были как раз двадцатые-тридцатые годы, когда Веймарская республика, Goldene Zwanziger, Золотые двадцатые, когда евреи были очень активны в общественной, публичной жизни, они шли на интеграцию, на ассимиляцию, всё путалось, были многочисленные смешанные браки. Но ещё всё-таки время было не такое, как сейчас, когда всем уже на всё насрать, на все традиции и формальности, а больше вот такое, что да, у нас вот это, а у них вот это, и что бы такое придумать, чтобы и то, и то… Там очень интересные были открытки — как ханукия превращается в ёлку рождественскую. Кстати, ханукальные игрушки и атрибуты следующие. Ханукия — это девятисвечник (менора — это семисвечник, а ханукия, которую зажигают, с чем бегают и прыгают — это девятисвечник). Там есть восемь свечей, в память об этих самых восьми днях, когда происходило ханукальное чудо, и девятая свеча — служебная, дополнительная свеча. Каждый ханукальный вечер зажигают, начиная с одной, всё больше и больше свечей. В первый вечер — одну свечу, во второй — две свечи, в третий — три. И зажигают их с помощью девятой служебной свечки, она называется «шамаш». Вот то, что тут стоит — это и есть ханукия:

Ханукия может быть самой разной формы, это совершенно неважно. Она может быть и в виде меноры. Ханукия — это всегда предмет для декоративно-прикладного творчества. Её делают и в виде каких-нибудь хасидов, еврейчиков в шляпах, и у них в голове свечи.

Fr. N. O.: Как рождественские свечи в виде Санта Клауса.

В. Шапиро: Вот-вот-вот, ханукии бывают самые разные. Самые красивые, самые интересные. Если зайти в Израиле в такой магазин, там уйма всего, и чего только не делают.

Другой атрибут праздника — это волчок. Такой четырёхгранный волчок, и там четыре буквы — נ, ג, ה, ף или נ, ג, ה, ש. Или «пе», или «шин». С буквой «шин» — это для галута, для диаспоры: «нес гадоль хайя шам» — «чудо великое совершилось там». А для земли Израиля — «нес гадоль хайа по» — «чудо великое совершилось здесь». На Хануку есть традиция — дарить детям ханукальные деньги, ханике-гелт на идиш. Это знак того, что они учатся, воспитываются, становятся умными, умеют серьёзно относиться к деньгам, — вот им дарят деньги. Дети это знают, и там, где в семье это принято, на Хануку пристают. У Шолом Алейхема есть отдельный рассказ интересный, «Ханукальные деньги», как мальчик бегает и пристаёт ко всем родственникам, чтобы ему дали денег.

Ханукальная праздничная кухня включает в себя всё, что связано с маслом, горячим, кипящим маслом, то есть всякие «фри». Прежде всего, это пончики, на иврите «суфганийот». Идишисткий вариант, европейский — латкис, это картофельные оладьи. У старых евреев до пончиков ума не хватало, они были люди попроще, погрубее, они пекли картофельные оладьи. И, естественно, всё остальное — и рыба фри, и картошка. Чисто традиционные вещи — пончики суфганийот и латкис, картофельные блины.

Это Ханука, зимний праздник. Если мы пойдём дальше — праздник Ту би-Шват, 15-го Швата. В 2012 году это было 8 февраля. Ту би-Шват — это Новый год деревьев. Это, может быть, и не очень заметный праздник, но ему придали особое значение с образованием Израиля, когда очень много сил вкладывалось в то, чтобы засадить пустыню зелёными насаждениями. Вспомнили об этом празднике, который символизирует связь евреев с землёй, потому что евреи — они всё больше в книжки. Приехали на свою землю и сажаем деревья. Этот праздник стал больше национальными, чем религиозным. Это тоже не Йом Тов, в этот день принято сажать деревья, и в этот день принято вкушать плоды земли Израиля. Обычно продаются специальные корзинки с сухофруктами, там их до 50 может быть, но основные — это инжир, на иврите это «таана». Инжир, апельсин, финики («тамар») и так далее. Красивые корзиночки делают, кто интересуется — заказывают, их продают иногда в кошерных магазинах.

Следующий весенний праздник — это праздник Пурим. Праздник Пурим тоже не относится к числу Йом Тов, в этот день не запрещены никакие виды работ, и поэтому есть возможность его очень хорошо отпраздновать — с музыкой, со всем, что нужно для развлечения, поскольку это праздник очень весёлый. Он установлен в память о чудесном спасении евреев в царствие царя Ахашвероша в Персии, в Иране. Там так случилось, что женой этого царя стала еврейка, Эстер. У него был злобный царедворец Аман, он задумал истребить еврейский народ, потому что Мордехай, дядя Эстер, не выказал ему почёта. Он затаил обиду и добился у Ахашвероша разрешения истребить евреев. Он по этому случаю кинул жребий, а жребий на иврите — «пур», множественное число, «жребии» — «пурим», отсюда название этого праздника. Потом, когда Мордехай об этом узнал, он сказал своей племяннице, она обратилась к царю, гнев царя перекинулся на Амана, тут ещё некстати Аман прибежал к царице просить прощения, царь застал его на половине жены, и она сказала: «Вот видишь, он насилует меня в твоём доме». И вместо того, чтобы истребить евреев, повесили Амана и истребили многих сочувствующих ему. Этот праздник всегда имеет символическое значение, евреи вспоминают о событиях, когда над ними была угроза истребления, и были потомки и последователи Амана, которые хотели уничтожить еврейский народ, и у них ничего не вышло, и по этому поводу устраивается большая пьянка. В этот день есть заповедь выпить так много вина или водки, чтобы уже не различать слова «будь проклят Аман» и «да здравствует Мордехай». Также принято в этот день разыгрывать Пурим-шпиль, такой спектакль на тему книги Эстер, на тему этого сюжета, и в синагогах, и не только в синагогах читается свиток Эстер, его надо слушать внимательно. Чтение сопровождается шумовой реакцией публики, там есть трещотки, погремушки — всё, что издаёт резкий звук. При упоминании имени Амана нужно топотать и грохотать, а при упоминании имени Мордехая говорить «да будет благословен он».

В этом году Пурим удивительным образом попадает на 8 марта. Сумасшедший дьякон Кураев [общий смех в зале] опубликовал статью о том, что еврейка Клара Цеткин специально установила этот праздник с тайным смыслом, что это в память о царице Эстер, для истребления неевреев.

Fr. N. O.: Там ещё даже с 23 февраля совпадает по старому стилю, поэтому его ещё как будто раздвоили…

В. Шапиро: А ещё если сказать, что между этими праздниками — первое марта, день убийства царя :), можно какую-то мистику в этом усмотреть. Во-первых, Цеткин — она и не еврейка никакая, я даже не уверен, что её муж, Цеткин, был еврей. Ленин почему-то всегда делился с Кларой Цеткин суждениями по вопросам полового воспитания. Но еврейкой она не была, и это явно наобум всё. Но в этом году интересно совпадает. Говорят, что совпал Пурим с днём смерти Сталина в 1953-м, тогда он якобы был 5 марта… я потом посмотрю. Но вообще это 14 Адара, середина месяца. Причём он тоже может быть два дня: есть 14 Адара, Пурим, а есть 15 Адара, это Шушан Пурим, Пурим для тех городов, которые обнесены стеной. Но поскольку толком никто не знает, какие города были обнесены стеной во времена царя Ахашвероша, поэтому есть очень сложная инструкция в календаре. Это день, когда читается книга Эстер, и там объясняется: в этом городе её надо читать в такой день, в этом городе — в такой. Если кто-то не успел прочитать — я не помню, по-моему, он должен ехать в другой город. Вот 8 марта. А 9 марта — в Иерусалиме, там уже точно была стена.

Через месяц после Пурима приходит месяц Нисан, и наступает праздник Песах. А где-то между Пуримом и Песахом (это уже не религиозный и не традиционный день, но его стоит упомянуть) приходится так называемый День Катастрофы, Йом ха-Шоа. Это день поминовения жертв Холокоста. В приличном еврейском кругу это слово не любят, слово Холокост. Оно означает «всесожжение», греческое слово, его придумал писатель Эли Визель, но евреи говорят: какой Холокост? что, всё сгорело? не так уж всё и сгорело. Ну и вообще, как-то оно слишком красивое. А евреи пользуются словом «Шоа», оно переводится как «Катастрофа», по-русски пишется с большой буквы. Это день варшавского гетто. В Польше, в Европе этот день варшавского гетто — 14 апреля. Но в Израиле, в еврейском мире его отмечают по еврейскому календарю. Он немного дрейфует, но приходится где-то между Пуримом и Песахом, это надо смотреть, что по еврейскому календарю было 14 апреля 44 года, когда было восстание.

Праздник Песах — один из самых важных, самых любимых. Это уже праздник, установленный Торой, таких праздника три — Рош а-Шана, Песах и Шавуот, это так называемые дни Шлошет ха-регалим», «три паломничества». Это дни, когда евреи должны были приходить в храм, приносить жертвы, и Песах среди них. Песах установлен в память о выходе из Египта, в память об освобождении евреев из плена. Это праздник свободы, праздник наступления весны. Он связан с традицией отказа от употребления в пищу в каком бы то ни было виде всего квасного. Когда евреям было объявлено, что они могут уходить из Египта — Моисей долго ходил к фараону, «let my people go», а фараон — нет, ни за что; потом начались казни, и евреев пришлось отпустить. И когда евреи узнали, что уже можно идти, они всё бросили и даже не стали дожидаться, покуда взойдёт замешанное тесто. Чтобы тесто взошло, чтобы оно заквасилось, требуется минимум 18 минут. Они не стали ждать, схватили эту закваску, быстро напекли себе сухие коржи, унесли их и пошли. В память об этом на протяжении всего праздника запрещено употребление всего квасного, то есть не только сдобного теста, а любых видов хлеба, печенья, тортов, пирожных, всего, что связано с зерном. Далее — пиво, водка, потому что делается путём сбраживания злаков. Сюда же ашкеназские евреи относят крупы: хотя они, строго говоря, не запрещены, но есть традиция устрожать какие-то законы. Сефарды едят, скажем, крупы, а ашкеназы — не едят. Бобовые, фасоль не едят. Есть целая куча интересных и смешных обычаев, в частности — о том, что «между зубов может застрять»: у очень соблюдающего еврея может быть и специальный протез зубной на Песах, потому что на Песах нужно пользоваться ещё и особой посудой, которая никак не соприкасалась с хамецом. Есть специальная пасхальная посуда, её на Песах вытаскивают и используют, потом снова прячут.

Есть целая куча разных интересных процедур, как от этого хамеца избавиться, его ищут, его собирают — всякие крошки из углов в комочек — и сжигают. Допустим, если кто-то является хлеботорговцем, и у него склады, и у него есть хлеб, то на Песах он не должен это иметь. Он должен продать этот свой хлеб, условно. Он продаёт его неевреям. Он составляет договор, что он продаёт его, скажем, за один шекель. Но там делается оговорка, что по истечении восьми дней покупатель обязан внести остальной миллион. И когда проходит Песах, этот договор расторгается. Вот такая игра. Как у нас сейчас принято, надо раввину написать заявление — что я свой хамец передаю, доверяю продать. А с другой стороны, кулинария этого праздника, она связана с изощрённым искусством обойти запреты. В качестве хлеба разрешена только маца, эти сухие коржики. Но из неё можно сделать и всё остальное — из неё можно сделать всё остальное, даже пирожные: перемалывают её, получается мука из мацы, из неё уже начинают делать интересные вещи. Поскольку выпить-то надо, но обычная водка, вино, если оно связано с хлебным спиртом, то нельзя.

Fr. N. O.: А какая-нибудь текила, её же из кактусов получают?

В. Шапиро: Да-да, вот! В том-то и дело. Есть вино, которое кошерно на Песах. Большинство вин кошерны на Песах. Они делаются кошерным образом, потому что они из винограда, там нет ничего хлебного, если это не креплёное вино. Но оно же должно быть в принципе кошерное, то есть должно быть изготовлено людьми, соблюдающими субботу, целая история. А кошерное на Песах — чтобы там не было хамеца. В креплёные вина добавляют спирт, но это должен быть точно не такой спирт. Водка, допустим, если она не из пшеницы, водка «Keglevich», например, она картофельная, это можно. Текила — если есть уверенность, что это текила, а не подкрашенный спирт, то же самое ром — из тростника, это можно. Тоже начинается такая игра — проверяют, что кошерно на Песах, что не кошерно, коньяки всякие, бренди.

Песах отмечается пасхальным седаром, это такая очень красивая и длительная церемония, трапеза, вкушают разные символические кушанья, а потом и просто плотно едят с мацой и с вином. Нужно выпить 4 бокала вина, задать 4 вопроса, это история на всю ночь, если по-серьёзному. И всё это невкушение хамеца продолжается 8 дней. Ничего, что я для разрядки спою одну свою песенку? В Израиле есть армия, склады — хлеб, макароны. Есть специальный офицер-друз, а друзы всегда очень порядочные, всегда служат в израильской армии, любят строго выполнять все законы. Есть такой друзский офицер, которому всегда продают все хлебные запасы израильской армии на время Песаха.

Продай хамец — купи мацу!

(на мелодию «Бери шинель — пошли домой»

Булата Окуджавы)

youtube.com/watch?v=BEJ5chrUNic

А мы с тобой, брат, иудеи,

«Шульхан Арух» у нас — кицур:

Пришла весна и Песах с нею,

Пришла весна и Песах с нею,

Пришла весна и Песах с нею.

Продай хамец — купи мацу!

Жить можно в городе, в деревне…

Но если Песах на носу,

Не забывай обычай древний,

Не забывай обычай древний,

Не забывай обычай древний:

Продай хамец — купи мацу!

Таить хамец в укромном месте

Грешно и старцу, и юнцу.

Так будь же ты хоть в этом честен,

Так будь же ты хоть в этом честен,

Так будь же ты хоть в этом честен:

Продай хамец — купи мацу!

Скажи, скажи своим домашним,

Поведай сыну и отцу:

Не нужен больше хлеб вчерашний,

Не нужен больше хлеб вчерашний,

Не нужен больше хлеб вчерашний.

Продай хамец — купи мацу!

Найди среди соседей гоя,

Его узнаешь по лицу.

Скажи, мол, дело есть такое…

Скажи, мол, дело есть такое…

Скажи, мол, дело есть такое…

Продай хамец — купи мацу!

Один есть Б-г, другого нету,

Один есть долг — служить Творцу.

Опять весна на этом свете!

Опять весна на этом свете!

Опять весна на этом свете!

Продай хамец — купи мацу!

Песах — это весенний праздник. Вообще интересно в этих мировых религиях, при всём их таком размежевании с язычеством, с пантеистическими взглядами, всё равно существует привязка к природным и астрономическим циклам. Песах — это наступление весны, но вообще, конечно, христианский календарь даже больше привязан: скажем, всякие новогодние, рождественские дела — это связано с днём солнцестояния. С другой стороны, осенний Новый год — это день равноденствия. Так же как «был вечер, и было утро», день начинается с вечера, так же и год начинается с наступления, что ли, темноты, с усиления позиций ночи — с ночи года. Кстати говоря, всемирный Новый год, 1 января: в христианской традиции праздники исчислялись с ветхозаветной, еврейской традиции — это день обрезания Господня. Кстати говоря, и смена месяца является… ну, не праздником, но днём, который отмечается дополнительными молитвами. И это новомесячье растягивается в диаспоре на два дня, потому что свидетельство о том, что кто-то где-то видел этот месяц, могло бы быть не совсем точным.

Летом, конец мая — начало июня, имеет место праздник Шавуот. «Шавуот» в переводе на русский — «недели», есть ещё русский эквивалент этого названия — «пятидесятница», потому что с начала Песаха отсчитываются дни, так называемый отсчёт Омера. После Песаха отсчитывается 49 дней, 50-й — праздник. Дни отсчёта Омера — серьёзные дни, нельзя веселиться, концерты посещать, — по-моему, даже свадьбы не играют в эти дни. А где-то посередине, на 33-й день Омера, лаг ба-омер, знаменательный день. Не так чтобы великий праздник, он связан с разными событиями, в частности, с тем, что в эти дни Омера стали умирать один за другим многочисленные ученики Рабби Акивы. А было это из-за того, что они, как и в наши дни, страдали такой еврейской болезнью — беспричинной ненавистью друг к другу. И из-за этого они стали все умирать. А в 33-й день Омера остановилась эта эпидемия смертей. И ещё был трактат одного мудреца, «О свете истины», и вот этот день принято что-нибудь жечь: жечь костры. Где-то в мае. В этом году это было 9 и 10 мая.

Fr. N. O.: То есть на 1 мая тоже может выпадать?

В. Шапиро: Может немножко, может на 1 мая выпадать.

Fr. N. O.: Тоже — языческий праздник костров….

В. Шапиро: Вообще для Израиля маёвка — это День Независимости. Но это такой, чисто светский праздник. Типа как у нас День города или День дураков, когда у всех свистульки, колпаки, рожки электрические. Карнавал, люди всё это покупают, надевают, напяливают, ходят, жарят мясо гриль, фейерверк, выезд на природу. День Независимости Израиля — это ха-Ацмаут, в этом календаре его, скорее всего, нет, это религиозный календарь. Между Пуримом и Песахом приходится День Независимости Израиля и День Катастрофы. День Катастрофы — за неделю до Дня Независимости. Летом (относится к числу Йом Тов, праздников паломничества) — праздник Шавуот — это праздник дарования Торы. Есть много разных объяснений, почему мы празднуем выход из Египта на Песах, а дарование Торы празднуем позже. И почему празднуем дарование Торы в июне, а Симхат-Тора, начало её чтения, приходится на сентябрь. Сейчас не будем в это вдаваться, я не берусь толком точно объяснить. Эти вопросы являются предметом изучения, всяких фантазий и импровизаций. Обычно это май-июнь, лето обходится без обременительных торжество.

Стоит упомянуть ещё и пост на 9 Ава. Это пост, установленный в память о разрушении храма: как-то так получалось, что всякие мрачные события еврейской истории выпадали на этот день, 9 Ава. Иногда он прямо попадает на 9 АВгуста, это конец июля — август. В этом году он будет 28-го июля. И, кстати говоря, попадает на Шаббат. То есть, начало поста — в субботу вечером. 9 Ава попадает на субботу, но начало поста — вечером в субботу, на исходе субботы, и пост переносится на воскресенье. Если пост попадает на Шаббат, его сдвигают. А вот Йом Кипур не сдвигают. 9 Ава — это серьёзный пост. Но в этот день не запрещена работа, то есть это не Йом Тов. В этот день принято сидеть в синагоге, сидеть на полу в знак траура, читать книгу Эйха, Плач Иеремии, Плач о разрушении храма.

Собственно говоря, этим еврейский год и завершается. До наступления нового года, до наступления Рош а-Шана. 9 Ава — это последний день, на котором мы останавливаемся. После месяца Ава идёт месяц Элул, это фактически сентябрь. А потом наступает Тишрей. И в 2012 году канун Рош а-Шана — это 16 сентября, 29 Элула. В 19:29 (я не знаю, по какому времени, по московскому, наверное) наступает следующий новый еврейский год.

Fr. N. O.: Ещё раз: три основных праздника — это Песах, а дальше?..

В. Шапиро: Рош а-Шана, а по-русски Новый год, Песах (это Песах и есть, Пасха), и Пятидесятница, Шавуот.

Да, ещё я говорил, что на Рош а-Шана, на Йом Кипур принято приглашать кантора, который хорошо умеет молиться, знает все мелодии, все молитвы. Вот, в заключение, на эту тему…

Весёлый хазан

(на мелодию «Песню о весёлом ветре»

Исаака Дунаевского)

vk.com/video_ext.php?oid=43514024&id=139036861&hash=60710d2cd113784e

А ну-ка нигун нам пропой, весёлый ха́зан,

Весёлый хазан, весёлый хазан!

Ты знаешь ну́сах для сфардим и ашкена́зим

И все на свете знаешь мангинот.

Спой нам песню «Аре́йшес сфосэйну»

Про порядок трубления в рог,

Чтоб строгий суд небесный

Услышал эту песню

И чтобы не был слишком строг.

Припев:

Кто совсем не приучен молиться,

Но к еврейским напевам не глух,

Пусть присоединится,

И всё ему простится

За голос и хороший слух.

А ну-ка выдай нам виду́й, весёлый хазан,

А мы, где надо, подхватим разом.

О прегрешениях своих мы честно скажем

И перечислим все до одного.

Мы покаемся в наших пороках,

Ведь молитва надежду даёт

Тшуво́ю и цедо́кой

Смягчить удел жестокий

Хотя бы на грядущий год.

Припев.

А ну-ка пост держи за нас, весёлый хазан,

Ты есть не должен, зато обязан

На Йом Кипу́р молиться нам четыре раза,

Поскольку после минхи — неила́.

«Коль нидре́й» и «Авину малке́йну»

Ты споёшь, чтоб отец наш и царь

Простил за песни эти

Обиды и обеты

И в книгу жизни записал.

Припев:

Кто совсем не приучен молиться,

Но к еврейским напевам не глух,

Пусть присоединится,

И всё ему простится

За голос и хороший слух!

Транскрипт составил Денис Суволокин (budden@list.ru), ред. Fr. Nyarlathotep Otis.

Чтобы говорить о жизненном цикле по порядку, нужно определиться, с чего он начинается. Тут тоже возникают споры. В разных религиях, в разных учениях, освещающих этот вопрос, он по-разному трактуется, по-разному на него отвечают. Одни говорят, что жизнь начинается с момента зачатия, другие придерживаются иного мнения — непосредственно с момента появления на свет. От этого зависит, с чего начинать рассказ.

С точки зрения еврейской традиции, с точки зрения еврейской религии, жизнь начинается с момента первого дыхания. Когда человек начал дышать — он живёт. И, соответственно, прекращение жизни (поговорим об этом в конце): заканчивается она тоже с прекращением дыхания. Казалось бы — излишний формализм, но на самом деле эти вопросы имеют огромное значение, причём чисто прикладное: это очень важно с точки зрения медицинской этики. Эти вопросы решаются не научным путём, они связаны с аксиоматическими религиозными взглядами на предмет вопроса. Человек рождённый начинает жить, когда он начинает дышать. Отсюда возникает целый ряд этических выводов, например — отношение к прерыванию беременности. Естественно, ничего хорошего в этом иудаизм не видит, но и какого-то смертоубийства в этом тоже не усматривает, потому что критерием, если возникает такой вопрос, является здоровье матери, и если существуют серьёзные угрозы для него, то, исходя из этой точки зрения, вопрос решается именно таким образом. Но, в принципе, есть и другое правило — что человек не должен наносить вреда своему организму, это большой грех. С этой точки зрения аборт является нанесением вреда организму и оправдывается только в том случае, если существует угроза ещё бо́льшая. Или, допустим, исходя из этого, решается вопрос в такой ситуации, когда роды угрожают жизни и есть выбор — выживает либо плод, либо мать. Католицизм на этот счёт имеет мнение, что надо, чтобы выжил плод, потому что он некрещёный, его надо покрестить, пусть всё идёт прахом, лишь бы покрестить. С точки зрения иудаизма — во-первых, плод ещё не живёт, поэтому предпочтение живущему человеку. И, во-вторых, такое суждение: женщина сама является источником жизни, и если она умрёт, то не родятся ещё и другие дети, поэтому тоже надо отдать предпочтение женщине.

Есть ещё один еврейский этический принцип, я, по-моему, говорил о нём: человек должен, прежде всего, думать о себе. При выборе, о ком надо прежде всего позаботиться, о себе или о ближнем — надо позаботиться о себе. Почему? Хотя бы с той точки зрения, что когда у тебя всё в порядке, ты можешь и для других сделать что-то хорошее. Впрочем, это уже из другой темы. А наша тема — жизненный цикл.

Вот, родился на свет ребёнок, родился человек. Я уже говорил, что если этот ребёнок рождён от матери-еврейки, он считается евреем. В иудаизме нет понятия незаконнорождённого ребёнка… Оно есть, на самом деле, но оно не связано с тем, какие родители, был ли у них брак, кто благородный, кто неблагородный, — все дети законнорождённые. Если ребёнок рождён от матери-еврейки, — неважно, кто его отец, был ли брак, — это нормальный, законнорождённый ребёнок. Если ребёнок рождён евреем с нееврейкой, то это нееврейский ребёнок. На него не распространяются религиозные законы, и он в этом смысле никак не рассматривается, независимо от того, мать у него дворянских ли кровей, или негритянка, — нееврейский ребёнок.

Есть такой анекдот. Рабинович эмигрировал в Англию и устроился работать к лорду. И, тем не менее, недоволен. Его спрашивают: «Ну что тебе ещё не нравится?». Он отвечает: «Ты понимаешь, я работаю у лорда, я сплю с его женой, он спит с моей женой. Я ему делаю лордов, он мне делает мамзеров». Кто такие мамзеры? Это как раз незаконнорождённые. Это дети, рождённые вследствие супружеской измены либо от кровосмесительного брака, то есть от крайне порицаемых и запрещённых видов сексуальной связи. Но речь, опять же, идёт о евреях. Супружеская измена — это в том случае, если есть еврейская жена, и женщина родила от кого-то другого, не от мужа. Если есть семья, если есть брак, и жена рожает не от мужа. Этот ребёнок считается мамзером. Это очень нехороший статус, им нельзя вступать в брак с нормальными евреями, и много чего. Но они евреи — на них распространяются все законы, им не запрещено учиться. Однако с точки зрения брака там всё очень нехорошо. И если кровосмесительные отношения — это тоже всё очень нехорошо. Им можно жениться только на себе подобных.

Кстати, эта ситуация — не из средних веков, она имеет вполне практическое приложение. Я уже не говорю, что в каких-то ортодоксальных кругах в Израиле могут быть разные нездоровые извращённые ситуации, но когда из бывших социалистических стран люди в огромном количестве поехали в Израиль, в Америку — туда приезжали и евреи, еврейские семьи. И там бывали такие ситуации, — и я даже знаю такие случаи, — что, допустим (помимо того, что люди в наши дни уже довольно вольные в нравах), в дружной семье — дети от разных отцов. Может быть совсем простая вещь: женщина состояла в браке, потом она разошлась с мужем, а потом создала другую семью. Всё нормально с нашей точки зрения. Но поскольку все эти процедуры не были оформлены через раввинский суд, то есть не было официального развода (потом объясню, почему), то с рождением детей при таком сожительстве есть большие проблемы. Другое дело, что считается, что обо всём этом можно говорить, если это произошло публично, и все это знают, то есть это установленный факт. Но на самом деле эти проблемы — они существуют. Поэтому у раввинских судов было много работы: когда люди валом валили, они старались заручиться какими-то бумагами на этот счёт. Но это опять потом можно будет вернуться, когда речь пойдёт о свадьбе.

Итак, вот родился еврейский ребёнок, к которому относятся все законы еврейской религии. То, что нужно сделать (если это мальчик), на восьмой день — обрезание. Обрезание — это знак завета с Всевышним: как праотец Авраам сделал это на восьмой день после того, как ему это открылось, так и теперь принято делать это на восьмой день, не откладывая. Даже если этот восьмой день приходится на субботу, в субботу обрезание можно делать. Процедура понятная, для этого есть специальные инструменты. Крайняя плоть оттягивается нужным образом и отсекается. Это должен делать отец, если умеет, но сейчас отец обычно просто присутствует, для этого есть обученный специалист, он называется моэль. Обычно это человек с медицинским образованием, который прошёл ещё и специальный курс обучения и умеет это делать. Операция не такая уж и страшная. Долгое время она была запрещена: до перестройки был специальный приказ министерства здравоохранения, и обрезание запрещалось делать. Мне обрезание сделали, когда мне было чуть больше сорока лет. Новорождённому ребёнку делают без анестезии, а взрослому с анестезией, аккуратно зашивают, и это не больнее, чем зуб удалить, и даже менее того. Конечно, многое зависит от искусности моэля, умеет ли он всё это аккуратно зашить. Есть определённый порядок, и есть определённый момент — мецица: отсасывание появляющейся крови. Сейчас это делают с помощью специальной стеклянной трубочки, а раньше это делали ртом. И в своё время, когда были дела с кровавыми наветами, с убийством Андрея Ющинского, дело Бейлиса, интеллигенция очень активно выступила в поддержку евреев. Но были, тем не менее, и такие представители русской мысли, которые, наоборот, поддерживали кровавый навет. В частности, Розанов статью отдельную написал: мол, а я вот знаю, есть такой момент, когда сосут кровь! Там была целая компания, там и Флоренский ему активно подпевал, и он такие гадости писал, которые и Геббельсу в голову не приходили. Вот такой он, наш русский гений, Павел Флоренский, насчёт еврейской крови. Ну, неважно.

Итак, сделали обрезание, и всё замечательно. Человек обрезан, это знак, что он состоит в союзе с Всевышним. Если по каким-то причинам не получилось сделать это на восьмой день (а причиной считается, например, слабое здоровье ребёнка), можно и подождать. Бывает, что и по социальным причинам не сделали обрезание, как у многих в Советском Союзе. Никогда не поздно, можно сделать и позже. Даже бывает так, что человек умер, и оказалось, что он не был обрезан — нужно сделать ему обрезание перед тем, как предать земле. Я помню, был случай, давно это было. Ко мне пришёл сын старого еврея: мол, отец просил похоронить его по еврейскому обычаю. А тут как раз всё интересно совпало, ко мне приехал один дедушка, участвовать в наших делах, в наших мероприятиях. Мы его пригласили из Таллина. А он занимался как раз похоронами, он так любил это дело… И он говорит: «Ой, понимаешь, я приехал, а ко мне пришли, хоронить надо человека. И я отложил похороны, и не участвовал в похоронах (а это важная заповедь, участвовать в похоронах)… И тут вдруг заходит человек и говорит: ой, знаете, у нас похороны, нам нужны похороны по еврейскому обряду!». А тут ещё приехал один парень, он учился в Москве в Иешиве, такой религиозный. И он тоже — похороны, участвовать в похоронах — большая мицва. Они такие довольные стоят, льёт дождь… А хоронили — на таможне работал человек когда-то. Вся таможня приехала, все стоят, много народу. Стоит этот дедушка — в кипе, с пейсами, — читает молитву. И тут этот парень спрашивает: «Скажите, а покойный был обрезан?». Конечно, если всё по обычаю, то надо его сейчас обрезать :), на виду у всей таможни!

Так вот, обрезание. Что касается девочек, то для них никаких таких операций не предусмотрено, но, чтобы было не обидно — я думаю, это позднейшее изобретение, — придумали обряд наречения имени. Надо прийти с девочкой в синагогу и там при свитке Торы объявить, что ей даётся такое вот еврейское имя (когда мальчику делается обрезание, он тоже получает еврейское имя). Здесь есть аналогия с соответствующими христианскими обрядами. Более того, об аналогиях: есть в обряде обрезания такая функция — держать младенца на руках. Для этого приглашают уважаемого человека, друга, приятеля. Для него есть специальное кресло — называется «кресло Ильи Пророка». Он называется сандак. Это то же, что крёстный отец. И я видел сборник дисков этого знаменитого итальянского фильма, и на иврите название переведено именно словом «сандак» Хотя это всё-таки совсем другое, отношения примерно те же. Итак, для девочек — наречение имени, хотя это уже не что-то такое, что прописано в Торе. А вот обрезание — это заповедь.

Детство продолжается лет до 13. Считается, что в 3 года надо уже начинать учиться. В 3 года ребёнка учат читать, чуть ли не в школу ведут, но всё-таки это всё ещё детство. В 13 лет для мальчиков, для мужчин наступает этап в жизни, когда он становится правоспособным, то есть должен соблюдать все заповеди, которые предписаны Торой. До того на нём эта обязанность не лежит. За это отвечает его отец. Он должен ему говорить, что надо так, это не кушай, это в субботу не делай; но ответственность за это лежит не на самом человеке. В 13 лет мальчик приобщается к общине взрослых евреев, и этот обряд называется бар-мицва. Бар-мицва в переводе с иврита, или даже с арамита — «сын мицвы», то есть тот, кто этого уже удостоился. Этот обряд связан с первым в жизни вызовом к чтению Торы. Еврейское богослужение состоит из чтения молитв и чтения Торы. Каждую неделю читается определённая глава в синагоге, и для этого вызываются молящиеся, по очереди. Это большой почёт, быть вызванным к чтению Торы, его все поздравляют. Если община большая, то действительно, трудно этого добиться. Максимум — семь вызовов к Торе за субботу, а должен быть миньян, должно быть десять человек, не меньше. Первый раз мальчик занимается, готовится, учит свою недельную главу, обычно с ним занимаются так, чтобы и сам мог прочитать. Особенно в современных синагогах, где читать никто не умеет, за всех читает специально нанятый чтец. Но вот эту свою главу на бар-мицве чтец, кантор занимается с мальчиком, чтобы тот её мог прочесть самостоятельно, заучить. После того, как это произошло — это большой праздник, главный семейный праздник. День рождения так сильно не принято отмечать в еврейской традиции, а вот бар-мицва — это событие, какой-то этап взросления. Когда происходит бар-мицва, отец присутствует там и говорит такое благословение: «Благословен ты, Всевышний, который избавил меня от ответственности за всё это». Дальше ответственность за жизнь, за поступки лежит на мальчике.

Теоретически тринадцатилетие — это совершеннолетие, и можно жениться. Даже так. Для девочек — то же самое. Нигде это в Торе не сказано, но придумали обряд бат-мицва, чтобы им тоже было не обидно. Для девочек — в 12 лет, они тоже учат какие-то псалмы, приходят в синагогу, красиво их читают — чтобы им тоже что-то такое было. Что касается женитьбы — в еврейских канонах записано, что лет в 18-20 надо жениться. Но, теоретически, тринадцатилетие является таким порогом, когда уже можно. Более того, в строго ортодоксальных семьях, у хасидов, есть такое правило: может жениться — значит, надо уже жениться, иначе всякие грехи, и так далее. Есть такой грех — пролитие семени всуе, за который Онан был повержен Господом, и откуда пошло название этого порока. Был такой знаменитый хасидский праведник, Рабби Нахман из Брацлава, его могила в Умани, туда толпы брацлавских хасидов съезжаются. Вот он как раз знаменит тем, что был очень подвержен греху пролития семени всуе. И он даже написал трактат специальный, называется «Тикун а-клали», «Всеобщее Исправление». Чтение этого трактата помогает от этого греха. И там, в Умани, где могила Рабби Нахмана из Брацлава, живут эти хасиды, когда праздники — толпами съезжаются, в огромном количестве. Там они сидят и раздают эту книжечку — маленькая книжечка такая, на иврите. Они говорят: «Вот, возьмите, очень помогает от греха рукоблудия!», — и я говорю: «Ой, знаете, давайте побольше, возьму для всей общины!» В общем, чтобы в этот грех не впадали, в таких ортодоксальных семьях мальчиков рано женили. Но, опять же, это зависело от процесса созревания. Вот там висит картинка:

Это знаменитый Шломо бен Маймон, был такой сумасшедший еврейский мистик, философ, бродячий мудрец. Его женили лет в 9, потому что он очень бурно развивался. А обычно как: повышенный гормональный фон провоцирует и повышенные интеллектуальные способности, особенно в сфере словесности¸ как мне кажется, то есть чтение, книги, — и одновременно борода растёт, в 9 лет. И вот в 9 лет — или в 11, что-то в этом духе, — он женился, к 14 у него уже были дети, и лет в 17 он понял, что уже это перерос, он оставил семью и отправился в вольные философские путешествия. И он где-то здесь околачивался, возле Кёнигсберга, писал письма Канту, о его «Критике чистого разума». И тот ему сначала ответил, что, мол, вы, как никто, поняли мою «Критику», а когда тот снова стал писать ему письма, Кант стал жаловаться, мол, что от меня этот еврей хочет, надоел.

Знаменитый Рабби Салантер, один из столпов литовского иудаизма, тоже здесь похоронен. Он тоже был женат лет то ли в 11, то ли в 12, — он, правда, ни от кого не убегал, нормально прожил всю жизнь с женой; потом уже, когда она умерла, отправился тоже куда-то бродить. Да, такое есть. Но в современном Израиле с этим борются. Там даже есть закон, который предусматривает уголовную ответственность за то, что женят детей в возрасте до 17 лет. Хотя есть правило: если есть естественные позывы организма, их нужно удовлетворять, и не надо ставить никаких препятствий. Но, с другой стороны, молодому человеку надо учиться: как он начала с трёх лет учить грамоту, с 13 может учить Талмуд, Каббалу — только после 40. И, естественно, он должен учиться. Но лет в 18-20 жениться уже надо, это заповедь «пру у-рву» — плодитесь и размножайтесь, самая первая заповедь, которая была дана Всевышним, как только появилось что-то живое на свете. Поэтому в иудаизме нет такого понятия как целибат: если человек хочет посвятить себя делам духовным и ради этого отказывается от секса, от продолжения рода, — ничего хорошего в этом нет. Наоборот, всякие учёные раввины очень славятся, когда у них много детей, это признак высокой духовности. Ну, это у кого как получается, бывает, что какие-то другие причины. Но есть ещё и такое правило: если у мужчины есть проблемы с продолжением рода, ему вообще нельзя жениться на еврейке. И ещё: продолжение рода — это обязанность, которая лежит на мужчине. На женщине эта обязанность не лежит, и если что-то не сложилось, то женщина не виновата. Может, её замуж не взяли, может, ещё что, за это её терзать не будут в Грядущем мире. А женщина имеет полное и неоспариваемое право на получение удовольствия от интимной близости. Если муж её не удовлетворяет, это может быть поводом для развода. Я хотел взять книжку «Шульхан Арух», это сборник простых (не то чтобы простых, а бытовых, приземлённых) правил поведения; там нет какой-то метафизики и мистики, но есть то, что касается жизни, всё расписано. Допустим, супружеские отношения: есть правило, кому как часто положено вступать в интимную близость. Например, тем, кто учит Тору — им, по-моему, полагается иметь сношение с супругой каждую ночь, а тем, кто работает, тем, кто занят физическим трудом — в Шаббат, а торговцам, которые водят караваны — не меньше, чем раз в полгода. Дальнобойщики, моряки — они не могут оправдывать свои утехи на стороне чем-то другим; вот достаточно вам раз в полгода, и всё.

Я сказал, что обычно, в ортодоксальных еврейских семьях, где работают все эти законы, детей много, потому что, во-первых, нельзя противиться естественному природному циклу деторождения, для того и супружеские отношения, чтобы рожать детей, — это раз. Но вообще считается, что заповедь «плодитесь и размножайтесь» выполнена, если есть дети разного пола. Если есть мальчик и девочка, значит, уже заповедь выполнили (или два мальчика…). Желательно, чтобы было больше детей, чем родителей, потому что это обеспечивает естественный прирост. И в ортодоксальном мире есть постоянный естественный прирост населения. В Иерусалиме, там постоянно доля так называемого «харедимского», то есть ортодоксального, сектора увеличивается. Сейчас она, по-моему, больше 40 процентов. Светская публика жалуется, что ортодоксы вытесняют, наступают, но зато они размножаются. Контрацепция, по большому счёту, не запрещена, но, поскольку есть запрет для мужчины пролития семени всуе, пользоваться средствами предохранения должны женщины.

Теперь то, что касается разводов. Развод не запрещён, развод допустим, но это непростая процедура. Вообще решение всех вопросов гражданского состояния относится к компетенции раввинского суда. Есть три раввина с соответствующими полномочиями, с соответствующей подготовкой, образованием, дипломом, они образуют раввинский суд. В России раввинский суд есть только в Москве. В Израиле — там в каждом районе, на каждом углу есть раввинский суд, и если разводиться — обращаются туда, составляется так называемое разводное письмо, оно называется «гет», и муж должен его вручить жене. Как правило, развод возможен по инициативе мужа. У жены очень мало есть поводов, которые дают ей право уйти от мужа (один из них — это то, что он неспособен к супружеским отношениям). А у мужа есть много поводов.

Заключение брака сопровождается составлением так называемой ктубы: заключается брачный контракт. Молодой человек знакомится с девушкой, они какое-то время общаются. Несмотря на то, что в патриархальном ортодоксальном кругу в этом процессе всегда есть очень активное участие родителей, никто не может заставить девушку; если она скажет «нет» — то нет. Они знакомятся, общаются. В Израиле принято, что они ходят сидеть в отели. Что это такое? Есть отель какой-то, о котором известно, что он кошерный, что всё в порядке с едой, и прочее. Они сидят в лобби, пьют чай и беседуют. Это можно увидеть, если зайти в отель, который имеет соответствующую приличную репутацию. Там сидят парочки — в чёрной шляпе девушка, она на него смотрит, он бала-бала-бала-бала; они должны увидеть, интересны ли они друг другу. Конечно, тяжело вот так, путём разговоров узнать, но, тем не менее, как-то умудряются. И если договорились, решили, — назначается свадьба. Все собираются; обычно всё это происходит в каком-то ресторане или зале торжеств. Сама свадьба всегда соединена с банкетом. Сначала садятся жених, отец невесты, отец жениха, раввин, они обсуждают детали, составляют ктубу. Там написано, что он берёт её в жёны, обязуется исполнять свои супружеские обязанности, она обязуется его кормить, заботиться о детях. Он обязуется покупать ей одежду, платья, украшения в таком-то количестве, чтобы не обидно. А если они разведутся, то он обязан уплатить столько и столько. Это ктуба. Если он её не удовлетворяет, не содержит, не кормит, платья не покупает, кольца и браслеты («кольца и браслеты разве я тебе не покупал», — почему же ещё может быть такой довод? :)), тогда может ставиться и вопрос о разводе. (Кстати, по поводу одесских блатных терминов — они ж все почти из иврита. Ктуба — это современный иврит, а на ашкеназском иврите, на котором в России и на Украине старички говорили, это звучит «ксива», документ, удостоверение, вот это слово.) Затем молодые идут под балдахин, у невесты закрыто лицо, и жених берёт кольцо и произносит фразу «Арей ат мекудешет ли бе-табаат зо кедат Моше ве-Исраэль» — «ты посвящаешься мне в жёны этим кольцом по закону Моше и Израиля», надевает ей на палец кольцо, открывает лицо. Ему подносят вино, совершается молитва над этим вином, жених это вино выпивает, потом стакан заворачивают в бумажку, и он его давит, говоря фразу «Им эшкахех Йерушалаим»: «Если я позабуду тебя, Иерусалим, пусть забудет меня правая рука». И в память о разрушении Иерусалима — в момент величайшей радости надо помнить о таком печальном факте — он разбивает этот стакан. Так что гусары тоже колотят бокалы в память о разрушении Иерусалима, просто в силу своей гусарской неопрятности не заворачивают в бумажку, потом осколки тяжело убирать

После этого считается, что свадьба совершилась, но жених и невеста должны ещё после этого уединиться на установленное время в некую комнату. И свидетели должны подтвердить, что они были наедине, по-моему, 17 минут. Но они не должны за эти 17 минут торопиться что-то такое делать, просто сам факт уединения мужчины и женщины говорит о том, что между ними уже есть какие-то особые отношения. Поэтому евреи должны остерегаться глупых шуток. Приводят пример, как какой-то мальчик с девочкой игрался, сделал колечко неизвестно из чего, из пластилина, вроде, и вручил ей, сказав эту фразу, которую говорят жених с невестой. И потом пришлось им оформлять развод, чтоб не оставаться на всю жизнь вместе, прямо с песочницы. Или, допустим, нельзя уединяться мужчине и женщине в закрытом помещении; если кошерные свидетели подтвердят, что они 42 минуты сидели вместе взаперти, то, если они дальше не собираются строить отношений, им надо разводиться через раввинский суд. Поэтому ортодоксальный еврей никогда не сядет в лифт с женщиной, никогда не возьмёт билет в поезде в купейный вагон, потому что неизвестно, кто туда придёт, разве что если едут вчетвером, а если вдвоём, то выкупают всё купе. Тут две вещи — во-первых, риск неожиданного бракосочетания, а во-вторых, законы скромности, надо раздеться, и так далее. Насчёт лифта — это большая проблема. А развода можно требовать даже без особой причины. Муж может требовать развода, если жена, допустим, не готовит ему кошерную пищу. Может требовать развода, если она бесплодна, причём часто непонятно, кто виноват. Десять лет могут жить; если десять лет нет детей, можно разводиться, даже если неизвестно, из-за кого это; а если они сильно любят друг друга, что делать? Можно и не разводиться, но ведь есть заповедь «плодитесь и размножайтесь», и поэтому есть большие вопросы. Ещё, конечно, супружеская измена, но, как правило, это является основанием для развода, если измена со стороны женщины.

На самом деле, есть очень много интересных вопросов, связанных с этими галахическими правилами, которые нужно решать, и они как-то решаются в еврейском мире. Был вопрос такой: если мужчина не репродуктивен, а детей-то надо — как относиться к искусственному оплодотворению? Не является ли это супружеской изменой, когда женщина оплодотворяется семенем другого мужчины? В общем, отвечают, что нет, наоборот, это способствует размножению, потому что фактически измены, запрещённой телесной близости не происходит. Есть определённые рекомендации: желательно, например, чтобы донором был нееврей, потому что это исключит возможность случайного родственного кровосмешения.

Fr. N. O.: А семя для искусственного оплодотворения — это напрасное пролитие семени, или нет?

В. Шапиро: Интересный вопрос… Я думаю, что, возможно, и да… Действительно, вопрос интересный. Я не уверен, что евреям рекомендуется этим заниматься. Думаю, ответ такой, что еврей, тем более, если он способен, должен жениться на еврейке и выполнять заповедь «плодиться и размножаться».

Сергей Трайзе: Если, допустим, женатый мужчина, состоящий в браке, проведёт 40 минут наедине с другой женщиной, не своей женой — он как считается, двоежёнец?

В. Шапиро: Как минимум, изменник! Но он не должен этого делать.

Сергей Трайзе: А если всё-таки произошло?

В. Шапиро: Не знаю. Это, по крайней мере, неприлично. Он не двоежёнец, потому, что многожёнство запрещено. Но оно запрещено не фатально. На самом деле, из Торы мы знаем, что у патриархов были жёны, было много жён. Еврейскому царю полагается 18 жён. Но где-то уже больше 800 лет назад, в XI, кажется, веке какой-то из еврейских мудрецов, Рабби Гершон, по-моему, запретил многожёнство. Он вынес такое галахическое постановление, что многожёнство запрещено на 800 лет. И сейчас срок истёк. Срок истёк, но есть такое мнение, что сейчас нет равного по мудрости и авторитету мудреца, который мог бы отменить его. То есть должен кто-то отменить, сказать — вот, это закончилось, сейчас можно так. И ещё: этот запрет относится к ашкеназским общинам. На сефардов он не распространяется. И там бывает, что по две жены… бывает, что жена больна, и ему разрешают вступить в новый брак, не разрывая отношений с больной женой. В принципе, иметь нееврейскую любовницу не считается многожёнством.

Сергей Трайзе: А если еврейскую?

В. Шапиро: А вот это проблема, потому что постоянное публичное сожительство, даже если не было обряда — это уже порождает ряд вопросов.

Ещё расскажу интересную историю, связанную с искусственным продолжением рода. Где-то в Англии было, недавно. Муж с женой, у жены — проблема с вынашиванием ребёнка: она могла забеременеть, но не могла выносить ребёнка. И они прибегли к услугам суррогатной матери, то есть к оплодотворению в пробирке и т. д. При этих пробирочных оплодотворениях часто появляются двойни, тройни. Родилась тройня. Но это не было проблемой, что родилась тройня, не было проблем с суррогатной матерью (бывает, что иногда они не отдают детей). Всё нормально, всё замечательно, супруги получили своих детей. Мать, которая выносила — нееврейка, а семя, генетический материал — чисто еврейский. Возник вопрос: являются ли дети евреями? Столпы еврейской учёности были этим озабочены и сделали вывод, что всё-таки дети — не евреи, им для того, чтобы стать евреями, нужно пройти гиюр. Но это не проблема, потому что родители религиозны, дети живут в этой среде, они, естественно, воспитываются в духе соблюдения заповедей, едят всё кошерное и, таким образом, приобщаются к еврейскому народу.

Fr. N. O.: То есть там предполагается, что должен быть рождён еврейкой?

В. Шапиро: Да! Здесь всегда проявляется определённый консерватизм. Где, какие были пробирки, это раввину не нужно. Сам факт: мать, из утробы которой вышел ребёнок, она — не еврейка.

Fr. N. O.: А наоборот, стало быть, если нееврейский ребёнок, но из утробы еврейки…

В. Шапиро: Я думаю, что да: если еврейская женщина выступит в роли суррогатной матери, дети будут считаться евреями, раз уж было такое решение. Когда был установлен этот критерий? Обычно рассказывают (я не знаю, насколько это всё точно, но это логично), что это было во времена крестовых походов, когда пришли крестоносцы на Святую землю. Они насиловали еврейских женщин, и было много таких ситуаций, что непонятно, кто отец. Как быть в этой ситуации? Постановили считать евреем ребёнка, рождённого от еврейской матери. Хотя до того было иначе: брали себе иноземных жён, из других племён, но они при этом переходили в еврейство, становились членами общины, и, соответственно, дети наследовали отцу. Но сейчас действует такое правило.

С разводами, в основном, всё понятно. Если мужчина даёт женщине разводное письмо, она его получает — значит всё, она приняла. Бывает ситуация, что женщина может не знать, что он от неё хочет, он кидает какую-то бумажку, она взяла — и всё: письмо взяла при свидетелях, значит, разведены, он свободен. Но бывают ситуации другие: что муж пропадает без вести, и жена оказывается в очень неприятном положении, она не может выйти замуж, потому что он ушёл в море и не пришёл. В тех небоскрёбах много евреев тогда погибло, в Близнецах — и не нашли, нету. Там целая история с жёнами этих погибших людей: когда не нашли их останки, как быть?

Бывает, что из вредности муж не даёт развод, это более современная ситуация. У нас была такая история: одна моя знакомая уехала в Израиль и вышла там замуж. Она пожила с мужем, родила ребёнка, потом он ей надоел, и она вернулась сюда, к родителям. Евреи нормальные такие, традиционные. А он очень был вредный, не давал ей развод. Не давал — и всё. И она в таком положении: она хочет замуж выйти, у неё какие-то свои интересы, и прочее… И там была целая детективная история, к нам тогда как раз стали приезжать какие-то раввины, очень известные и авторитетные люди, и мы с их помощью смогли этого добиться. Есть такое правило: помочь женщине освободиться из такой ситуации — это очень большая мицва, очень богоугодное дело. И все старались; есть в Израиле очень высокий чиновник, который занимается этими ситуациями, и он нашёл этого мужа и путём угроз заставил его, сказал, мол, я тебе сделаю так, что ты никогда не выедешь за границу, что ты потеряешь работу и т. д. Тот дал это разводное письмо, и сюда специально приезжал представитель раввината, и они оформляли всё это здесь. Всё это очень серьёзно.

Гельмут: А если наоборот, женщина не хочет письмо получать?

В. Шапиро: Она может пытаться от этого уклониться, но если ей всё-таки при свидетелях это письмо всучат, то всё.

Гельмут: Как в фильмах про судебных приставов…

В. Шапиро: Да, да. Женщина в этом смысле в менее выгодном положении, это факт.

Теперь о смерти. То, без чего не бывает. Бывает, что люди не женятся, но все родятся и все умирают. Моментом наступления смерти с еврейской точки зрения считается прекращение дыхания. В этом смысле общепринятый критерий смерти мозга иудаизм не принимает. Есть очень много таких ситуаций, которые нужно решать с точки зрения медицинской этики. Допустим, аппарат искусственного дыхания. С еврейской точки зрения считается, что нежелательно им пользоваться, потому что его отключение означает убийство. Даже если человек уже всё, овощ, осциллограмма ничего не показывает, — всё равно, отключить искусственное дыхание означает прервать жизнь. Есть такое решение этой проблемы: на этом аппарате устанавливается таймер. И при необходимости он продлевается. Но если есть решение, что это всё не имеет смысла, то он просто не продлевается. По крайней мере, никто не нажимает на кнопку, которая останавливает подачу кислорода.

Fr. N. O.: А ситуация с клинической смертью, реанимацией?

В. Шапиро: Нет, ну это-то не проблема…

Fr. N. O.: Я имею в виду, что дыхание прекратилось…

В. Шапиро: Прекратилось, да. Но если есть возможность вернуть человека к жизни, то это самое святое дело. А если другое — если дыхание не прекратилось, но по всем критериям это смерть, мозг не работает?..

Fr. N. O.: Нет, какой его статус после реанимации — как живого?

В. Шапиро: Конечно, как живого

Fr. N. O.: А дальше?

В. Шапиро: А дальше он живёт, ну что…

Fr. N. O.: Никаких процедур «воскрешения»?

В. Шапиро: Нет, ну что вы Заново обрезание не делают. А вот с этой смертью мозга, постоянно рассказывают истории. Я был на лекции, есть такой раввин Мордехай Элияху, он был главным раввином Израиля, он замечательный рассказчик, оратор, это надо было слышать. Он рассказывал эти истории, как приходил какой-то парень. В армии тяжёлое ранение, несколько лет лежал в состоянии комы, и раввины запрещали отключать аппарат, и он потом встал и стал ходить. Потом там была очень интересная история о том, как один человек через суд добился решения, чтоб ему не поддерживали жизнь. Ему вставлялась металлическая трубка в лёгкие, и что-то туда вдувалось, впрыскивалось, чтобы он дышал. Он через суд добился, чтобы ему это прекратили делать, и этот раввин вмешался, чтобы решение суда не выполнялось, и вот прошло несколько лет, и к нему пришёл этот человек, в кипе, с пейсами, и сказал, что вот, вы меня удержали от такого греха, я теперь живу и славлю Всевышнего.

Есть ещё один интересный момент. Есть такое правило: с умирающим человеком надо быть рядом. Близкие люди должны быть рядом, они должны поддерживать его в последний момент, смотреть в глаза, принять последнее дыхание, и вообще, вся эта система связана с тем, что есть еврейский круг, еврейская семья. Принимают человека, когда он приходит в мир — еврейские повивальные бабки, акушерки, и проводить его должны евреи, чтобы рядом были родственники. Но, если у больного, у умирающего уже началась агония, то нельзя пытаться ему чем-то помочь. Не надо. Почему не надо — потому что, прикасаясь к нему в это время, можно ускорить его смерть, стать причиной прекращения дыхания. И чтобы случайно на себя какой-то грех не взять, то и не стоит.

Fr. N. O.: Получается, эвтаназия категорически запрещена?

В. Шапиро: Эвтаназия — конечно, да, это с любой точки зрения бред полный. Это отдельный вопрос, я хотел о нём написать, порассуждать… Эвтаназия, самоубийство и прочее — это всё, конечно, с еврейской точки зрения совершенно недопустимо.

Тем не менее. Как говорится, «умерла, так умерла», умер, так умер. Если умер человек, и нет уже никаких сомнений, что он умер, — правило такое, что умершего нужно как можно скорее похоронить. Похоронить надо постараться до заката солнца в тот же день, как человек умер. Чем быстрей, тем лучше. Тело умершего должно быть в покое. Поэтому всегда очень осуждаются и вызывают насмешки разные традиции других народов, связанные с прощаниями, когда выставляют напоказ, ходят… У католиков, протестантов есть такое, что две недели должно пройти, пока похоронят, тело подолгу лежит. Есть отпевание, есть чтение псалмов, есть исполнение каких-то молитв соответствующих. Хоронят в саване, называется он тахрихим, из специальной ткани покрывало, в которое заворачивают тело. Я помню, тот дедушка, о котором я рассказывал, что он приехал — и тут как раз похороны. Это был детский лагерь, всем весело, развлечения, и он говорит: «Слушайте, может быть, вам нужно, у меня там в Таллине есть очень хороший тахрихим, одежда для мёртвых людей, вам, наверно, нужно, купите!»

Дело в том, что этими погребальными процедурами везде в общинах занимаются специальные люди, так называемое хевра кадиша, святое общество. Это группа людей, которые на этом специализируются. Они делают очень богоугодное дело, обычно им всем это очень нравится, они большие специалисты в этих делах. Они придут к умирающему, когда надо присутствовать, чтобы скрасить ему последние минуты, потом знают, как обмыть, и вообще, умеют всё сделать быстро и аккуратно. Я видел один раз все эти похороны по еврейским обычаям, полностью. У меня тётя умерла в Израиле, ей было уже немало лет, лет 90. И всё так очень скромно, очень просто. Есть специальный кантор, его выделяют для того, чтобы он проводил в последний путь. Роют могилу, гроба нет, но делают что-то типа склепа. Яму выкладывают каменными плитами, и сверху ещё покрывают. Получается некое пространство. Считается, что все потом воскреснут. Глядя на развитие компьютерной техники, скоро, говорят, уже будут записывать содержание на жёсткий диск, а потом недалеко и до полного восстановления. Поэтому я уже говорил: запрещена кремация, крайне нежелательно вскрытие, нужно всячески стараться его избежать и сохранить максимально тело для будущего.

Fr. N. O.: Обсуждался ли с еврейской точки зрения вопрос трансгуманизма и иммортализма, то есть бесконечно долгого потенциального продления существования физического тела за счёт киборгизации, генной технологии и пр.?

В. Шапиро: Это интересный вопрос. Я не знаю, надо будет кого-то спросить. Вообще, считается, что срок человеческой жизни — 120 лет. С одной стороны, раз Богом дан такой срок, то надо ли стремиться его нарушать — и нарушать волю Всевышнего? С другой стороны, сохранение жизни — это тоже большая мицва. Я не знаю, что самому человеку захочется, когда ему будет 120 лет.

Fr. N. O.: Но это же не значит, что он не сможет прекратить такое продление жизни.

В. Шапиро: Да, это интересный вопрос, я не знаю, боюсь сказать. Но главное, что погребальный обряд связан именно с сохранением тела ввиду его неизбежного воскрешения. Участвовать в похоронах, как я уже говорил, считается очень большой мицвой. Логика тут такая: мёртвый человек — это тот, от которого нам уже ничего не нужно. Когда мы что-то для него делаем, мы делаем это уже настолько бескорыстно и искренне, что это очень красиво, очень богоугодно. Поэтому это большое дело — участие в похоронах.

Гельмут: Но ведь если что-то делаешь, если это богоугодно, и люди об этом знают…

В. Шапиро: Нет, отношения с Богом — там уже свои дела. Мы сделаем хорошо, а Бог нам за это тоже сделает неплохо. Отношения между людьми, когда корысть мелкая или ещё что-то, это хуже. А вот отношения с Богом — это дела духовные.

Fr. N. O.: А в том плане, что вот я участвую в похоронах, всё такое… Я ведь и в глазах окружающих поднимаю свой авторитет…

В. Шапиро: Это уже психология, кто громче рыдать будет, кто красивее споёт Конечно, всё это есть, но это уже чисто человеческие страсти. А вот правило — такое.

Теперь, после смерти человека его близкие должны нести траур. Есть обряд «шива», когда в течение семи дней они должны дома сидеть на полу либо на низких сидениях, это знак траура. Траур продолжается год, он состоит из глубокого траура в течение семи дней, потом есть более мягкие формы траура в течение тридцати дней. Как у христиан девять и сорок, у евреев — семь и тридцать. И год.

Вот, собственно говоря, и всё. Вот такой происходит жизненный круговорот. Есть такое высказывание раввина Штейнзальца, что еврей тот, у кого внуки евреи. То есть если человек всё это правильно делал, воспитал детей, которые создали еврейские семьи, и у них родились еврейские дети. Тот, кто добился, что у него внуки евреи — он молодец.

Транскрипт составил Денис Суволокин (budden@list.ru), ред. Fr. Nyarlathotep Otis.