Фундаментальная астрология: История, модель, инструменты

image001 Диониз Пошка: Спасибо всем за то, что пришли сегодня на лекцию «Фундаментальная астрология». Меня зовут Денис Пашкевич или, как я ещё называю себя, Дионизас Пошка, на литовский лад, потому, что я долгое время жил в Литве.

В первую очередь, нужно сказать, почему меня можно слушать и доверять моему мнению об астрологии. Дело в том, что астрология всегда была такой сферой, которая меня притягивала, и, как я помню, одни из первых книжек, которые я купил, были книги по астрологии. Это было в возрасте 10-12 лет. Книга называлась «Астрология с улыбкой, или Знаки Солнца» Линды Гудмен. Книжка была хорошая, и я сразу купил 3 или 4 экземпляра, после того как прочитал. Но в итоге они все раздарились. Потом была такая проблема, как и в любой оккультной теме, есть два вопроса: книги (источники) и учителя. Поэтому нужно упомянуть, с какими книгами мне пришлось столкнуться, с какими практикующими астрологами/учителями, и как это происходило.

Сначала я жил в городе Шяуляй. Это небольшой город, провинция. Хотя в 90-е было очень много книжек, но в них было очень тяжело разобраться. Когда мне было 12 лет, я брал книгу и раскрывал — это, наверное, был Кроули, потому что там был гомосексуальный ритуал. До меня вообще не доходило, что такое гомосексуализм, и поэтому я какое-то время не мог заниматься ничем таким. Но с возрастом появился, наконец-то, Интернет, и информация стала гораздо доступнее. Опять же был переизбыток этой информацией, и было тяжело выбрать, что можно читать, что нельзя, что является истинной традицией, а что нет. И тогда у меня появился такой критерий, который действует и сейчас: всё гениальное просто. Если это имеет смысл, это возможно объяснить и возможно понять. Это не должна быть муторность какая-то, где тебя просто забивают информацией. Принципы должны быть просты в любом деле, в любой дисциплине. И, в конце концов, я нашёл такую книгу некоего Максимова, которая называлась «Краткий курс научной астрологии». Книга была хорошо написана, т. е. по ней я начал учиться, но потом случился казус. Когда я дошёл до объяснения домов в астрологии, этот Макаров утверждал, что четвёртый дом — это дом матери, а десятый дом — дом отца. Я к этому времени был уже знаком с трудами Кроули и уже представлял, что это за личность, и я был поражён: если существует такой разнобой в данных, то как можно чем-либо заниматься? Даже той же астрологией. Кроули говорит одно, а другой, который тоже хорошо пишет, чуть ли не математически всё объясняет, но делает такую ошибку.

Но случилось так, что я сразу полностью не забросил это дело, а начал смотреть то, чем занимаются другие, и вышел на некоего Витаутаса Кашкялиса, который, как оказалось, жил в том же городе, что и я. Я считаю его лучшим астрологом Литвы, но он не лезет на рожон, по телевизору его не увидишь. Причём занимается только личным консультированием и своим сайтом. И я встретился с ним, заказал свой личный гороскоп, правда, сама консультация его была такая… можно поставить под знаком вопроса… но встретил он очень приятно. Я спросил его, что делать с тем, что Кроули говорит одно, а все остальные — что хотят, в разнобой. И он мне сказал очень просто: «Пойми. Ты — носитель русского языка. Сейчас на русском языке печатается всё, что хочешь, что угодно. И почти всё бесплатно, поэтому тебе будет очень тяжело отделить семена от плевел». И дал совет: «Подкопи денег, найди хороший курс и выучись. На Западе. Там хоть это стоит денег, но ты будешь знать, что к чему и для чего».

Прошло какое-то время, у меня наконец-то появились деньги, и я нашёл одного мастера, к которому проникся уважением и пониманием, что это не обман. Некто Роберт Золлер. Роберт Золлер — это тот, кого я могу назвать своим учителем, потому что астрология, которую я, скажем так, исповедую, держится во многом на его трудах. Золлер — один из двух астрологов, который документально может подтвердить, что он предсказывал события 11 сентября 2001 года. Куча астрологов об этом заявляют, но никто этого подтвердить не может, кроме Золлера и ещё одной женщины из США.

Почему я решил прочитать эту лекцию? Дело в том, что я ознакомился с предыдущей лекцией по астрологии, которую давал Артур Лифке, и это меня сильно расстроило. Мало того, что не было хороших ответов, но была ещё дезинформация по традиции, о которой, по идее, мы все очень печёмся. И поэтому я сегодня здесь, чтобы рассказать вам, что такое астрология, каковы её основные принципы, как она работает, как развивалась.

Напоминаю момент — всё гениальное просто. Астрология начинается очень легко. Поэтому чем больше наворотов, чем больше грузят эти люди-астрологи, тем подозрительнее это всё выглядит. Всегда к любому знанию можно провести линию от источника. Итак, как проверяются авторитетные источники? Это, кстати, очень древнее. Почему прикрываются другими именами, например, Аристотелем или ещё кем-то? Потому, что нельзя говорить: «Я родился, я всё понял и теперь сужу». А кто до тебя о таком ещё думал? То есть, важен авторитет источников.

Так вот, с источников и развития астрологии и начнём. С истоков самой астрологии, и как это зародилось. Сразу же нужно упомянуть, что астрология входит в тройку основных, скажем так, высших наук: алхимия, магия и астрология. Это одна из трёх основополагающих высших дисциплин. Возникла астрология/астрономия (в том виде, в котором мы её более-менее знаем) в Шумере. Шумеры были первыми людьми, которые научились строить математические модели движения небесных тел, предугадывать, где и в каком месте они будут стоять. Но в то время был ещё не известен такой момент как гороскоп. Ещё не было домов, восходящего знака, точки восхода и заката. Следовательно, гороскоп в то время, что называется, «омния»[1]. То есть, это был просто список: «где и когда какая планета стояла». Рисунок со всеми планетами — это и была карта, или гороскоп. И именно по взаимоотношениям планет они выносили свои суждения о гороскопе. В общем, шумеры были первыми.

Потом стоит упомянуть персов. Они важны потому, что тоже оставили большой след, большое влияние на классическую, западную, традиционную астрологию. Как мы все знаем, был некий Заратустра. Он был из племени магов (вот почему ещё астрология связана с магией). Племя магов считало эти движущиеся светила злом. Шумеры научили их, что можно предугадывать движение планет. Только тогда изменилось отношение магов к планетам.

Затем очень большое влияние оказали на астрологию египтяне. Интересно, что не совсем ясно, откуда и что к ним пришло, как давно они это знают. Потому что на уровне легенд это, конечно, Гермес Трисмегист. Он научил египтян астрологии.

Антон Образцов: Дендерский гороскоп. Круг, а в нём животные всякие скачут:

image002

Диониз Пошка: Да, это просто карта неба. У египтян не совсем известно, откуда что взялось. Потому, что даже во времена Птолемея, т. е. эллинистический период, они уже утверждали, что находили какие-то древние книги, манускрипты. В то время, опять же, ссылались на оккультные корни, и в то время уже говорили: «Древние говорили». Я тоже с вами буду часто говорить: «Так говорили древние».

Антон Образцов: Перебью. Археологи находили разные кости животных, на которых уже были обозначены разные созвездия.

Диониз Пошка: Да, это возможно. Это сейчас-то мы знаем: зодиак, созвездия. Но это всё из нескольких культур. Самое большое влияние оказали, опять же, наверное, шумеры. Такой знак, как, например, Скорпион называется во всех культурах «скорпион». Сейчас мы используем очень много греческих названий этих созвездий. Вообще греки, по большому счёту, сделали астрологию такой, какой мы её сейчас знаем. Классическая рабочая астрология. В I веке до н.э. некий Гиппарх, великий астроном, смог рассчитывать точку восхода, точку, которая называется «гороскоп». И с этого времени уже появляется настоящая астрология. В греческое время астрология была очень сильно развита, такие имена как Фирмикус Матернус, Птолемей, Веттий Валенс. И от них много что осталось.

Антон Образцов: Они же были звездочёты?

Диониз Пошка: Насчёт терминов астрология/астрономия. Так, как мы сейчас употребляем, — в древности употреблялось наоборот. Астрологией занимались астрономы, потому что nomos — это знание, а logos — это схема, или учёт. И поэтому астрологи как раз в то время были теми людьми, которые измеряли движение планет и им подобные вещи. Общее название у них было — математики. Потому что астрологией и астрономией невозможно заниматься без математики.

Fr. N. O: Вообще разделение на астрологию и астрономию достаточно позднее.

Диониз Пошка: Конечно. Это сейчас мы пытаемся так… дифференцировать между ними. В общем, греки дали нереальный импульс для развития астрологии, т. е. создали её в той базовой форме, в которой люди используют её до сих пор, и которая работает.

Следующими за греками были арабы. Как мы все знаем, Европа погрузилась в «тёмные» века, арабы получили своего Мухаммеда, и у них была такая тема, что, став монотеистами, они пытались найти «работу Бога», понять всё. Поэтому они изучали практически все науки, и эти греческие работы были для них очень важны. И некоторые из этих астрологов/астрономов сделали просто гигантский вклад.

Fr. N. O: Плюс они наследовали персидской цивилизации.

Диониз Пошка: Да, они были связаны. По большому счёту, разница между арабами и персами, что это — разные языки, хоть они и мусульмане, но персы на своём фарси официально. Плюс у персов была другая традиция — зороастризм, в которой были элементы вавилонской традиции. Но как период в Средневековье это называется одним словом — арабы. Это были такие деятели, как Машаллах, Абу Машар, Аль Бируни.

Потом настало позднее Средневековье, когда греческие работы через арабских авторов попали обратно в Европу. Если ты хотел быть умным, в то время надо было учить арабский язык, чтобы прочитать Платона, даже если не в оригинале (оригиналы были найдены позже). И в Средневековье астрология в западной или европейской форме достигла, наверное, своего наивысшего расцвета. В то время были такие люди, как Бонатти, Ибн Эзра. Работы средневековой астрономии во многом основываются на работах Гвидо Бонатти. Он был настолько известен, что Данте даже посадил его в Ад[2], в один из кругов, за то, что он постоянно предсказывал будущее. За это в Аду ему повернули голову назад, чтобы он смотрел назад, когда ходит.

После Средневековья наступил момент Просвещения. И в этот момент астрология получила наибольший ущерб в своём развитии. Именно из-за тех событий, которые происходили в то время, у нас сейчас или кастрированная астрология, или дегенеративная. Вырождающаяся форма её, в общем. Хотя тогда были очень крутые специалисты, например, Уильям Лили или Моринус. Они были действительно гениальными людьми, но у них была одна «программа». В то время Европа сильно паранойничала насчёт арабов, боялась, что арабы завоюют её полностью, и это отразилось на всём, включая астрологию. Поэтому старались вычистить астрологию от арабских примесей. В Европе считали, что есть чисто греческая астрология, а арабы её переврали, и если от этого избавиться, то получится хороший результат. Всё это привело к тому, что в наше время уже появились такие деятели как Сефариал. Они были популяризаторами астрологии, но самой астрологии в её древней форме или принципах очень мало. Сефариал был, по большому счёту, дезинформатором. Он в своих книгах очень часто путался, неправильно объяснял техники, не знал их происхождения.

И, если говорить о наших днях, то сейчас творится полный бедлам. Сейчас существует огромное количество видов астрологии, огромное число гуру.

Fr. N. O: Одну секундочку. Вопрос. А по поводу индийской ветви?

Диониз Пошка: Индийская ветвь возникла через греков, только возникла ещё во времена самих греков.

Fr. N. O: Греко-бактрийское царство?

Диониз Пошка: Да. Есть такая тема. Индусы сами признаются, что астрология в рабочей форме была изобретена греками. Правда, они ещё говорят, что ни один астролог не достигнет того же, чего достигнет астролог, рождённый дважды. Потому что каста брахманов — это каста дваждырождённых людей, они вроде как могут свои знания переносить в следующую жизнь и продолжать изучать дальше. Много я не буду говорить об индусской ветви, но кое-где упомяну.

В общем, сейчас творится всё, что хочешь. И вот что происходит в основных направлениях (не включая сюда индусскую астрологию, которая имела свои 2 или 3 тысячи лет).

Fr. N. O: И китайскую…

Диониз Пошка: Китайская… я вообще не понимаю, что это такое.

Если насчёт русской школы, то есть такой парень — Павел Глоба. Глоба, может, и неплохой астролог, но он плохой учитель и, наверное, плохой человек. Дело в том, что он работает по такой системе, что любое знание, которое он находит, он подписывает своим именем. Поэтому он пытается доминировать. И плюс к этому много своего придумывает. То, что он утверждает, будто бы его школа связана с зороастризмом — под большим очень вопросом. Я читал работу Тимашёва. Он — петербуржский астролог, который 6 лет учился у Глобы. В итоге был в полном шоке, написал книгу «Вся правда о Глобе» и обвиняет Глобу в плагиате. Думаю, что это очень вероятно, потому что Глоба никогда не открывает своих источников, утверждает что «Это всё Я» или «Мой дедушка, который написал это на коже каких-то животных».

В западной астрологии тоже есть такая форма, она так и называется «Современная астрология», или «Modern astrology» и связана с такими работами таких людей как Алан Лео. Были ещё, конечно, такие как Вивиан Робсон. Они хоть и много ошибок допускали, но были людьми честными и свои источники, по крайней мере, всегда показывали, поэтому через них также можно изучать традицию.

В ХХ веке развились такие формы как психологическая астрология, что, по идее, немного под вопросом, потому что в средние века такого понятия вообще не могло существовать, потому что не было психологии, а была наука о душе, и об этом можно было говорить, но не слишком много, а то церковь™ сильно приставала, потому что это её право — говорить о таких вещах. Но психологическая астрология, если её брать как психологическую астрологию, действительно может быть сильным средством, хотя всё равно остаётся в своих рамках. Она может рассказать о человеке, из чего он сделан, о его комплексах, гениальностях, уникальности, но она не видит общей картины; той, как начиналась астрология, что это всё-таки была одна из трёх основных научных дисциплин, которые пытались дать объяснение всему творению.

Ну, и тогда, если говорить об астрологии, нужно поговорить и о модели мира. Потому что всё с этим связано, и астрология зиждется на понимании Космоса человеком. Надо представить, что Земля неподвижна. Представим космическую модель. Я, например — Земля, стою в огромной сфере, и эта сфера крутится вокруг меня своим ходом. Т. е. я стою и смотрю, как она крутится. И по этой сфере движется Солнце, причём оно движется не по той же траектории, как эта сфера. Солнце имеет свой ход, по кругу, вокруг меня. Как раз этот путь Солнца вокруг меня называется эклиптика. Все остальные планеты или выше эклиптики, или ниже. Но дело в том, что я наклонён по отношению к эклиптике, и мой экватор поднимается выше неё. Получается, что есть окружность моего экватора и окружность эклиптики. Если проецировать экватор Земли наверх, то это уже будет небесный экватор. И самый главный момент — это как определяются стороны света: сторона востока, сторона запада, сторона севера, сторона юга. Сторона востока обозначает то место, где находится Солнце в тот момент, когда оно пересекается с небесным экватором.

image003

Fr. N. O: То есть, когда плоскость эклиптики пересекается с ним?

Диониз Пошка: Да. И вот они пересекаются в этих точках. Когда Солнце восходит, точки этого пересечения делят диск пополам. Это как раз является началом года. Потому что потом оно проходит эклиптику, и как раз восток — начало, потом юг, запад и север. То есть это всё — математическая или геометрическая модель деления круга, позволяющая нам установить направление света и длину дня, почему будет тепло и почему дни становятся равны, или дни становятся короче, а ночь будет самая длинная в году. И есть момент, что, если я вот так стою (Земля на своей оси), то эта сфера так быстро крутится, что Солнце каждый день через меня проходит. То есть, сфера крутится вот так, вот в эту сторону [показывает], и Солнце проходит надо мною, а по эклиптике оно движется в другую сторону, противоположно своему дневному ходу. Плюс моя ось не стабильна, а ходит, как юла [показывает], и этот момент называется прецессией. И из-за этого точка пересечения небесного экватора и эклиптики сдвигается по этой большой сфере. И поэтому меняются эпохи или эры. В связи с этим сейчас утверждается, что пришла эра Водолея. С чем я согласен, конечно, что сейчас эра Водолея. Вот этот момент, который я вам сейчас рассказал про построенную модель — это модель, которую называют тропической. Она отражает модель времени, потому что тут она — главная точка, от которой идёт отсчёт.

Fr. N. O: Минуточку. Можно два небольших уточнения? А то как-то прошли мимо. Речь идёт о том, что точка весеннего равноденствия смещается по зодиакальным созвездиям. Вот поэтому знаки зодиака не соответствуют зодиакальным созвездиям. Надо акцентировать вот этот момент:

Слушательница: Да-да-да. Простите, пожалуйста. Мне тоже вот у того же Молякова доводилось читать. Он упоминает, что, скажем так, у древнейших было равноденствие в Тельце, потом в Овне и т. д. Сейчас в Водолее, да?

Диониз Пошка: Это происходит потому, что вся Галактика движется.

Fr. N. O: Вот это раз идёт прецессия.

Диониз Пошка: Да, идёт. И вот поэтому точка нашей весны, начало весны, смещается. Это Земля немного качается.

Fr. N. O: И плюс ещё небольшое уточнение. Многие тоже игнорируют это. На самом деле, эпохи — это даже не переход из знака зодиака в знак зодиака. И не переход из созвездия в созвездие. Потому что созвездия разные по протяжённости: есть созвездие, которое побольше, есть — которое поменьше. Речь идёт о смещении условных, скажем так, «созвездий», т. е. участков неба, которые примерно соответствуют созвездиям (1/12 зодиакального круга). О смещении вот этой части круга относительно неподвижных секторов, которые всегда начинаются со знака Овна и им же заканчивается. Граница всё равно идёт не по созвездиям. Даже эпоха Водолея касается не созвездия Водолея как такового, а сектора, примерно накладывающегося на созвездие Водолея.

image004

Диониз Пошка: Итак, о чём я начал говорить. Примерно за сто лет до н.э. начало знака Овна совпадало с точкой весеннего равноденствия. Потом, потому что время шло, эта точка начала смещаться. Смещается в этой самой большой сфере, которая называется Сферой неподвижных звёзд. Точка начала смещаться, и то, что знаки и созвездия совпадали — это просто момент, совпадение.

Fr. N. O: Так как так было, когда делалась эта модель.

Диониз Пошка: Когда делалась эта модель. И поэтому, когда мы говорим о западной астрологии, или европейской, знаки зодиака — это деление времени. Именно деление времени, а не неба. Индусы же как зафиксировали это деление неба по 30 градусов, так и остались с ним. То есть сейчас для них знак там же, где и был 2000 лет назад. Не знаю, что они насчёт эры Водолея думают, но, по идее, у них знаки не смещаются. А у нас скоро будет так, что созвездие Овна не будет в знаке Овна из-за прецессии. Потому что у нас точка весеннего равноденствия проходит дальше по эклиптике.

Некоторые говорят, что вот, индусы правы. Другие говорят, что западники правы. На самом деле, в западной школе все знают о таком моменте, что это — временно́е деление, а не деление неба на сектора, но созвездия учитываются, как неподвижные звёзды. Западная астрология всегда учитывает большие, очень яркие неподвижные звёзды, которые могут повлиять на планету, а не только деление Космоса по временно́му принципу. Понятно, как этот шар работает? Неподвижные звёзды стоят на месте, а шар в этой модели по чуть-чуть сдвигается. Разница между тропическим (временны́м) гороскопом и звёздным составляет сейчас примерно 23º. Если мы говорим, что сегодня Солнце у нас зашло в знак Овна, т. е. сегодня у нас равноденствие, то, на самом деле, Солнце будет где-то в седьмом градусе Рыб. Потому что смещение идёт в другую сторону, не по направлению круга зодиака.

Теперь как раз надо поговорить о самом зодиаке. Зодиак, по большому счёту — это сфера, в которой мы находимся. Это — весь Космос. Просто, наверное, круг, шар, сфера всегда были лучшей моделью всего внешнего и недосягаемого. И это — одно целое. Но этот круг можно поделить, и это деление даёт нам 12 знаков:

image005

Первая точка у нас — точка весны, возникновения. Потом — точка середины неба. Это у нас первое деление. Я не должен был сразу рисовать 12 линий. Первое деление — вот этот крест. Это — стороны света: тут — восток, тут — запад, тут — юг, а тут — север. И рождение, зрелость, угасание, смерть:

 image006

Космос поделили на 12 знаков. Получается, что первый знак — Овен. Потом Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы.

Тут сразу можно упомянуть, объясняя зодиак и его природу, что он неотделим от планет. Это невозможно — говорить о планетах, не упоминая зодиак; и говорить о зодиаке, не упоминая планеты. Вся эта сфера — творческая, т. е. она создаёт. Она как сила, как биополе или силовое какое-то поле, способное создавать материю. Но для выражения этой силы, этого поля есть планеты, которые действуют как трансмиттеры, т. е. передатчики этой энергии. Почему? Потому что они управляют этими знаками. Овен, например — знак Марса, его хозяин — Марс. Хозяйка Тельца — Венера. Близнецов — Меркурий. Рака — луна. Льва — Солнце. Ну и далее.

image007 Когда мы говорим о знаке, нам всегда важно знать, кто же его управитель, потому что этот знак не может выражать себя без управителя. Причём управитель всегда хорошо себя чувствует в своём знаке, т. е., если Марс в Овне или Скорпионе, то у него всё отлично. К этой системе есть очень много подходов, но начать нужно с того, что все эти знаки делятся на мужские и женские. Вначале (от Овна) идут мужские, потом идут женские. Плюс — минус, плюс — минус:

image008

Далее, когда мы говорим о знаке, перед стихией нужно учитывать его метод.

Fr. N. O: Кардинальный и так далее?

Диониз Пошка: Да, как это работает. Тут сразу совпадение с их местоположениями относительно главного креста направления мира. Т. е. кардинальные знаки — это Овен, Рак, Козерог и Весы. Что означает «кардинальные»? Раньше они назывались movable, т. е. «действующие, двигающиеся». Кардинальные — решительные, как говорят. Т. е. движение, которое постоянно идёт, повторяется. Очень сильная природа, в общем.

Потому идут фиксированные знаки — Телец, Водолей, Скорпион и Лев. Фиксированные знаки — очень упорные, но они на месте. Т. е., если кардинальные — это идея движения, то тут, наверное, идея в пределах презервации, сохранения.

Слушатель: Принцип изменчивости?

Диониз Пошка: Изменчивость — это третье. Потому, что есть кардинальные, фиксированные и мутабельные (изменчивые) знаки:

image009

Одно из объяснений, как действует это деление знаков зодиака, связано с тем, как себя ведёт материя.

Слушательница: Кардинальные знаки, по сути, совпадают с четырьмя вершинами года?

Диониз Пошка: Да. Как самые сильные моменты деления всего Космоса. Мы просто называем их кардинальными, фиксированными и мутабельными.

Если объяснять насчёт действия. Кардинальные действуют внешне. Движение у них от центра вовне. Фиксированные, наоборот — постоянно тянут на себя. Забыл, как это называется.

Слушательница: Центробежная и центростремительная силы.

Диониз Пошка: Во-во. А мутабельные знаки обладают движением и сюда, и сюда, учитывая не природу, а моды. Modеs — типа, как они двигаются.

Fr. N. O: Они «крест» по-русски называются. Кардинальный крест, мутабельный крест, кардинальный крест.

Диониз Пошка: А, ну, да. Крест потому, что по четыре. Но тут момент: не просто потому, что они по 4 друг на друга расположены, а как работает вещество или материя.

После этого знаки уже делятся по элементам:

image010

В начале, конечно, идёт огонь. Потом — земля, воздух, вода. И так они повторяются. Получается, что есть один кардинальный знак огня — Овен. Потом один фиксированный знак огня — Лев. Один мутабельный знак огня — Стрелец. Так каждый элемент имеет 3 мода самовыражения его действия, его природы.

После деления зодиака на элементы и понимания, что это — мужской/женский, кардинальный/фиксированный/мутабельный, огня или воды, идёт понимание, какой планеты этот знак. Это очень важно учитывать.

Отсчитывают от двух главных светил: Солнце (светило дня) и Луна (светило ночи). Напротив них находится Скорпион, т. е. Сатурн, самая удалённая планета с такой репутацией, что она в оппозиции к знакам светил. Потому что Сатурн — планета тьмы из-за своей удалённости. Сатурну принадлежит Козерог и Водолей. Потом идут два знака Юпитера: Стрелец и Рыбы:

image011

Нептун, Уран, Плутон вообще не включаются. Они появились в астрологии около 100 лет назад, а это — классическая система, появившаяся, наверное, больше 2000 лет назад. Шумерская ещё, наверное, потому, что точных источников мы не знаем. Шумеры сохраняли эту информацию посредством того, что они предлагали математическую модель.

Fr. N. O: В любом случае, оттуда именно боги, связанные с семью светилами…

Диониз Пошка: Боги, связанные со светилами, были в любой культуре. Шумеры просто привязали это к математической модели, чтобы рассчитать.

Потом идёт Марс и два его знака. После — два знака Венеры и два знака Меркурия.

И есть такой очень важный момент, что начало полностью себя актуализирует на десятом знаке. Поэтому управитель первого знака — Марс, военный, потому, что нужна энергия Марса, чтобы начать год. Но у некоторых знаков, кроме чистого управителя, есть те планеты, которые экзальтируют в этом знаке:

Например, в Овне экзальтирует Солнце. Сатурн экзальтирует в Весах. Меркурий экзальтирует в своём собственном знаке, в Деве. Юпитер — в знаке Луны, в Раке. В Тельце экзальтирует Луна (хотя это знак Венеры, но тут экзальтирует Луна). В Близнецах никто не экзальтирует. Во Льве тоже никто не экзальтирует. Хозяин — Солнце, но никто не экзальтирует. В Скорпионе — опять никто, в Стрельце — тоже никто. А вот в Козероге экзальтирует Марс. Поэтому в десятом знаке планета как бы супер.

Разница между владением и экзальтацией — как разница между королём и победителем. То есть ты можешь стать королём, но ты должен вначале экзальтировать. Это — не твоё право по рождению. Просто была подходящая тема, и ты там расцвёл. Вот это — экзальтация.

image012

Антон Образцов: Ну, а дальше — Водолей и Рыбы?

Диониз Пошка: В Водолее не экзальтирует никто, а в Рыбах экзальтирует Венера. Хорошо надо запомнить, что Венера экзальтирует в знаке Рыб, т. е. очень любит этот знак и отлично там себя чувствует.

Игорь Спрейс: То есть, если я правильно понял, планеты, проходя по этим созвездиям, фокусируют энергию, и каждая планета фокусируется со своего знака?

Диониз Пошка: Да. Во время хода планеты постоянно трансмиттируют энергию своих знаков, которые им принадлежат, но, попадая к себе, они эту энергию в лучшей форме выражают. Попадая во враждебный знак, например, который напротив, планеты не могут нормально работать или работают с большими проблемами, создавая проблемы. Когда планета в знаке, противоположном своей обители, это называют в знаке изгнания:

Когда знаки противоположны своей экзальтации — это знаки падения. Я по-русски не очень точно знаю эти термины.

Вопрос: А на английском как экзальтация будет?

Диониз Пошка: Exaltation. Общее название падения и изгнания — in debility. А падение — fall. Если читать древние тексты, то, например, там называют планету, которая в знаке своего падения, планетой «в депрессии». Это слово употреблялось тысячу лет назад. И если Марс попадает туда, то его энергия становится очень негативной. Если в экзальтации он воин, молодец, снайпер, полководец, то в падении он гангстер, драчун и вообще разбился на машине. И так со всеми знаками.

image013

То же самое с Венерой. Она — очень хорошая планета, но если попадает в знак Скорпиона, то попадает в изгнание; она хорошая, но её природа вся извращена. Смотришь гороскоп, и, допустим, тебе надо посмотреть знак Водолея. И чтобы узнать, как этот знак выражает свою энергию, то ищешь Сатурн. Если Сатурн стоит, например, в знаке Солнца, напротив своей обители, то это — плохо. Значит, все дела, связанные с Водолеем, будут идти хреново, с большими трудностями. Если вообще будут идти.

Но на этом владение планет над знаком зодиака не заканчивается, они владеют ещё элементами, т. е. имеются соотношения с элементами. Причём в классической системе по три планеты управляют каждым элементом; плюс планеты могут управлять им или днём, или ночью, или в обоих случаях, но тогда важность меньше. В качестве примера приведу только один элемент, допустим, огня. Элементом огня управляют Солнце, Юпитер и Сатурн.

Дальше. Ещё есть деления гороскопа, называются термы. Есть такое русское слово? В общем, я называю это термы. Думайте об этом, как о теремке. Каждый знак делится на 5 секторов, отрезков, которые принадлежат одной из планет, кроме светил. Это — не ровное деление, т. е. Солнце и Луна не имеют терм. Чтобы вам легче было запомнить: свой знак — это +5, экзальтация — это +4, свой элемент — это +3, а своя терма — это +2. И они очень важны, потому что, например, Сатурну очень плохо в знаке Солнца, в знаке Льва. Но у него здесь есть своя терма с 11-го по 17-й градус, и там он не повреждён потому, что он на своём месте. Древние так и описывают это: если пятёрка — это царь, четыре — это победитель, завоеватель, тройка — свой элемент среди своих, двойка — на своём месте.

image014 Ещё нужно договориться про термы, что они очень важны. Потому что, как я сказал, может казаться, что планета в очень плохом состоянии, но она на своём месте. Даже будучи во враждебном знаке, она будет хорошо работать. Все вот эти +5, +4, все эти элементы называются dignity, или достоинства. Если Сатурн, например, стоит в начале Льва, то он унижен, изгнан, то есть он debility, повреждён. Но в своей терме он стоит в достоинстве, т. е. не повреждён. Это очень древнее разделение. Основные типы терм, которые известны: халдейская, египетская и птолемеева. Бонатти как-то по-своему вообще делил. Ну, у него был большой опыт, и он мог это делать. В общем, термы — очень полезная вещь в практической астрологии.

И последнее деление западной астрологии называется деканом, т. е. каждый знак делится на 3 части по 10 градусов. Влияние деканов сейчас, даже современными астрологами, которые занимаются сейчас, считается слабым. Потому что декан — это +1. Как тогда объяснить, что это за достоинство? Если +3 — это среди своих, + 2 — на своём месте, то это — в своей одежде. Можно сказать, что одет по рангу. По крайней мере, прилично одет. Но насколько это может повлиять на общую ситуацию — под большим вопросом.

Деканы повторяют вавилонский или шумерский порядок. В таком же, в каком была написана программка этой лекции. Этот порядок присутствует в Звезде Магов:

image015 Начинается с Марса, потом идёт Солнце, следом Венера, Меркурий, Луна, Сатурн и Юпитер. И начинается с первой точки, точки равноденствия. Марс, Солнце, Венера и т. д. И так по всему гороскопу, но т. к. тут 7 чисел, а тут 3 на 12 и получается 36, — тут единственный момент, что не хватает одного и опять стоит Марс, декан Марса. Вот это — что начинается и заканчивается Марсом — отличительная черта западной астрологической системы. Это о зодиаке, потому что зодиак невозможно понять, если не знать, что чем управляет. Невозможно понять природу Весов, не зная, что это — знак Венеры, но в нём экзальтирует Сатурн.

Comahon: А вот ещё такой вопрос. Есть деление того же зодиака на сабианские градусы. Что это вообще такое? Периодически попадается такое.

Диониз Пошка: Ну да, я тоже видел. Есть много интерпретаций этих сабианских знаков, но… Короче. Сабии — это была такая секта. Очень интересная. Они жили среди мусульман, жили около 1000 лет, т. е. существовали как секта.

Fr. N. O: Они халдейского, вроде, происхождения.

Диониз Пошка: Да. Но святыми книгами у них считались труды Аристотеля, Гермеса Трисмегиста и ещё что-то там. И они были очень известными магами и астрономами. Многое, что мы сейчас знаем об астрологии — это как раз сабиане оставили.

Откуда взялись сабианские градусы, я точно не знаю. Знаю только, что были найдены какие-то работы, где они описывали каждый градус. Есть даже такой момент, что в некоторых градусах планета экзальтирует по-особому, но на практике это слабо подтверждается. Говорят, почему Солнце на девятом градусе Овна больше экзальтирует? Одна из теорий — потому, что так стояли планеты в момент сотворения мира.

Fr. N. O: Мне попадалось, что вообще на каждую планету прописано почти по каждому градусу (или вообще по каждому), что даже у соседних градусов может быть совершенно разное значение.

Диониз Пошка: Возможно, что это просто не часть традиции, поэтому никто из учителей не упоминал.

Скажу ещё несколько слов о планетах. Марс и Сатурн — они вредители. Марс — малый вредитель, Сатурн — большой вредитель. Они как бы ребята, которые больше всякой фигни делают. Агрессия — это Марс. Он любит кровь. Сатурн же любит старость, больные кости, медленное угасание жизни. Поэтому он более великий вредитель. Его вред — долгосрочный. Потом идут Юпитер и Венера. Они — благотворные планеты. Венера — малая благотворная планета, Юпитер — большая. Или «большая удача» и «малая удача». Принцип Юпитера — расширение. У Сатурна принцип — contraction, стягивание всего в плотную маленькую точку, у Юпитера — наоборот. Поэтому это та планета, которая может дать большое богатство. Венера тоже может быть связана с деньгами, просто в меньшей сфере, нежели Юпитер. В мифы уже не полезу. Меркурий — планета изменчивой природы, то есть андрогин, трикстер. С кем он в контакте — такой же природы он сам. Например, Венера — женская природа, Марс — мужская, Солнце — мужская, Луна — женская. А Меркурий может быть и мужским, и женским.

Fr. N. O: А Юпитер и Сатурн? Юпитер — мужская природа, Сатурн — женская?

Диониз Пошка: Нет. Оба мужики. Есть ещё деление: дневная или ночная планета. Юпитер, Сатурн, Солнце — дневные. Меркурий может меняться. Венера, Луна, Марс — ночные.

И с этого начинается момент аспектов. Важная часть — как эти планеты между собой общаются. Вредят, например, или помогают друг другу. Начинается это с объяснения, что Сатурн напротив знаков Солнца и Луны. Или знак Марса — напротив знака Венеры. Такой аспект — через 180 градусов, через весь зодиак — называется аспект оппозиции. Само слово объясняет, что это такое. Противостояние или игнорирование.

Следующим идёт, например, Сатурн. От него через два знака находится Марс. Этот аспект называется секстилем. Потому что между ними существует дружба. В конце концов, они оба — вредители.

Потом идёт квадрат (квадратура). Тут напряжённое состояние. Идёт сцепление энергии, и это — очень большой напряг.

Тут идёт трин — деление на 120 градусов. Это как дружба, но тут больше ресурсов. И ещё один аспект — соединение, когда планеты сходятся вместе.

Причём эти аспекты можно понимать так, что у оппозиции — природа Сатурна. Отчуждение, отдаление, противостояние. Квадратура — это аспект Марса. Секстиль — аспект Венеры. Трин — аспект Юпитера. То есть их можно понимать вот так — через природу планет. Что секстиль — малая удача, а трин — большая; квадратура — малый вред, оппозиция — большой.

И с этим связаны дома. Дело в том, что сам зодиак и его знаки описывают природу, природу явления. У нас, у людей, жизнь имеет свои планы, проявления. Если гороскоп говорит как раз о природе вещей, то дома говорят о сферах этих вещей. Поэтому важно, в каком доме какой знак, т. к. каждый дом показывает, где творческая энергия этого знака выражается, в каких конкретно делах. Не просто, например, что природа Водолея — это природа впитывания знания, воздушная, которая фиксирует и тянет знания. Важно, с чем это связано.

И тут важно начать объяснять, какой дом что значит. Нужно опять вспомнить наши планеты. У них есть ещё одна степень достоинства, которая называется радость. И Меркурий у нас радуется в первом доме, Луна радуется в третьем доме, Венера — в пятом, Марс — в шестом, Солнце — в девятом, Юпитер — в одиннадцатом, Сатурн — в двенадцатом доме.

Как я говорил, что точка восхода символизирует рождение человека, так первый дом символизирует самого человека, его тело, то, что ему дано (способности). В общем — тело и начинка человека. Второй дом — это деньги человека. Причём все эти дома делятся на хорошие и плохие. Первый дом — хороший, потому что, конечно, если ты родился, то для тебя это хорошо. Ещё хорошие дома: третий, пятый, девятый, десятый и одиннадцатый. Второй тоже считается хорошим, но логика «хороший/плохой» зиждется на том, что у Меркурия, который радуется в первом доме, получается положительный аспект секстиля с Юпитером. Поэтому одиннадцатый дом — хороший дом. То есть — те дома хорошие, которые связаны с восходом, с первым домом. Те дома, которые не связаны — плохие, т. е. это — пятый, шестой, восьмой дом. Десятый, четвёртый, седьмой дома связаны с первым, но связаны с ним через аспект Марса — квадрат. И поэтому эти дома имеют двойственную природу — они могут быть и хорошими, и плохими. Например, четвёртый дом — это дом отца, семьи, недвижимого имущества, но ещё и конца жизни. Седьмой дом тоже может быть или хорошим, или плохим. Это — дом других людей. Тех, которые напротив тебя, например, жены; т. е. это — дом жены. Но такие отношения тоже могут быть разными. Жена может стать самым большим врагом. Поэтому десятый дом — дом судьбы, т. е. может быть и хорошим, и плохим. Или десятый дом может считаться домом царя, государства. И как оно к тебе относится — может быть хорошим или плохим. Насчёт второго дома. Он не связан с первым, но, тем не менее, символизирует деньги. И, конечно, сейчас мы считаем, что деньги — это хорошо, и поэтому дом считается хорошим. Но древнегреческое название было «Врата Аида». У греков в мифологии Аид как раз был самым богатым.

Fr. N. O: Pluton.

Диониз Пошка: Ну да. Поэтому вот так.

Итак. Первый дом — это сам человек, второй — его деньги, третий — это его братья/сёстры, окружение/общение (древнее название — Дом богини Луны). Четвёртый дом — недвижимость/отец/семья/конец жизни, пятый дом — дом удовольствий (поэтому здесь Венера) и ещё дом детей. Ведь дети без удовольствия редко появляются. Шестой дом — дом слабинки или подчинённых. Он считается плохим и показывает болезни. Седьмой дом — дом других людей: партнёров и врагов. Восьмой дом не связан с Асцендентом и считается домом лени и смерти.

image016 Fr. N. O: А четвёртый?

Диониз Пошка: Четвёртый — отец, недвижимость или конец жизни.

Fr. N. O: А они никак между собой не связаны разве? Смерть и конец жизни.

Диониз Пошка: Вот есть такой вопрос, да, что смерть и конец жизни — разные понятия. Получается, вроде, так. Но одно дело — какая смерть, а другое дело — когда жизнь закончится. Или, например, если у тебя много со смертью связано, то, может быть, например, ты — наёмный убийца.

Плюс восьмой дом — второй дом от седьмого, т. е. дом чужих денег. Наследство, например, когда ты получаешь, тоже связано со смертью. Кредиты тоже по восьмому дому нужно смотреть.

Слушательница: А четвёртый — это конец жизни, связанный с достижениями в конце жизни? Типа, вот ты пришёл к этому.

Диониз Пошка: Да-да, семья, недвижимость как результат жизни.

Девятый дом — дом Бога/религии/дальних путешествий. Десятый дом, т. к. связан с точкой середины неба, — место приложения усилий. Поэтому также связан с судьбою. Ещё десятый дом связан с матерью.

Fr. N. O: Кстати, десятый напротив четвёртого.

Диониз Пошка: Да. То есть — отец и его жена.

Fr. N. O: И получается, что линия между ними перпендикулярна линией между тобой и женой?

Диониз Пошка: Да-да. Поэтому напряжённые отношения. Этот аспект Марса часто может выражаться любовью или большим желанием. Одиннадцатый дом — друзья/союзники, дом хорошего духа. А двенадцатый — дом твоего злого духа, или демона. Двенадцатый дом всегда связан или с какими-то ограничениями, или с дисциплиной. То есть это — тюрьмы, больницы, тайные враги. Кстати, т. к. двенадцатый дом ещё связан с тайнами, то он связан с тайными обществами.

Тут нужно упомянуть ещё, что от каждого дома можно считать другие остальные дома. Например, берём седьмой дом — это жена или что-то с ней связанное: деньги, брат/сестра, родители, дети, проблемы. Или, например, от детей: деньги ребёнка, его общение/окружение, его конец жизни.

Вообще насчёт домов. Эта система тоже очень долго развивалась, и всё, что я вам сейчас рассказал, строится на точке восхода, Асценденте, т. е. точке пересечение небесного экватора и эклиптики. Но, по идее, эти дома можно отсчитывать и от других точек. Например, существовали такие системы домов (правда, которых там не обязательно 12), которые отсчитывались от точки фортуны. Или можно взять гороскоп, посмотреть, где была Луна, и от неё отсчитывать все эти дома. В своём первом виде дом был равен знаку. Т. е., если гороскоп упал, скажем, на 29-й градус Скорпиона, то всё равно первый дом — Скорпион. Всегда любой дом совпадал со знаком. Как 12 знаков, так 12 домов. Гороскоп просто показывал, какой знак считать первым домом. Такая схема до сих пор сохранилась в индусской астрологии. У них до сих пор система полнознаковых домов.

Сейчас существует несколько систем, таких как Алькабитиуса, Региомонтана, Плацидуса и всех остальных. Часто бывает, например, особенно в наших широтах, что точка горизонта Асцендента и точка середины неба проходит под острым углом. Это происходит из-за сферичности Земли и отдалённых расстояний, т. е. получается, что вы сидите где-то в Лапландии, делаете гороскоп и, получается, что восток — туда, а юг — туда. То бишь, разница не 90 градусов, а гораздо меньше. Это именно из-за сферичности Земли и местонахождения на ней.

Comahon: А отчего зависит системность дома? Например, я смотрю: Региомонтана, Алькабитиуса, Плацидуса. Какого выбрать?

Диониз Пошка: Нужно знать, как они рассчитываются. Потому что система Алькабитиуса, например, одна из самых древних. Они просто делили эклиптику и небесный экватор на 3 части. У Плацидуса уже другая система идёт. Он вначале берёт 2/3, потом ещё 2/3 и то, что осталось. Поэтому такие системы построены просто на каких-то математических выкладках. Они очень часто не работают в высоких или низких широтах. Потому что сам этот круг смотрят по эклиптике. А делить дома можно по небесному экватору. И поэтому получаются различные расстояния.

Comahon: Мне попадался такой термин — Драконический зодиак. Что-то о нём скажете?

Диониз Пошка: Только слышал, не представляю о чём там.

Comahon: Я читала, что эта система работает ближе к экватору, но точно сказать не могу.

Fr. N. O: Вообще зарождение классической астрологии — примерно середина между экваториальными и умеренными широтами.

Диониз Пошка: Да. Поэтому там почти всегда дома совпадают по размеру со знаками, почти всегда по 30 градусов. Когда выше поднимаешься, такого уже не происходит.

Вспомнил, о чём хотел договорить. В астрологии есть не только тела типа планет (Сатурн, Марс и т. д.) и знаки, но есть и точки, которые очень важны. Поэтому Асцендент — это точка, которая падает где-то на круге зодиака и показывает нам первый дом. Потом есть точка, которая называется сизигия, т. е. точка, где стояли Луна и Солнце в какой-то момент до твоего рождения или после. Потому что она тоже учитывается.

Ещё есть понятие лунных узлов, которые тоже присутствуют в индусской астрологии. Но они давно существовали и в западной, причём у них очень красивые названия. Лунные узлы — это точки, где орбита Луны пересекает эклиптику. Это те места, где происходит затмение Луны или затмение Солнца. Поэтому есть верхний узел, когда Луна проходит эклиптику вверх, и нижний узел, соответственно. И названия у них — Голова Дракона и Хвост Дракона. Хвост показывает точку провала. Он, как чёрная дыра, всасывает в себя, а Голова, наоборот, показывает какую-то неожиданную прибыль.

И есть понятие «Арабские точки». Они отсчитываются от планет, от гороскопа или от других точек или от домов. Работая с Арабскими точками, надо всегда учитывать, из чего что считаешь. Например, точка Фортуны, у неё такой значок:

image017

Показывает прибыль, везение. И отсчитывается она как расстояние между Луной и Солнцем. И в зависимости от того, день или ночь, берётся их разница (сколько между ними градусов), проецируется от точки Асцендента и смотрится, куда она падает. Это — самая важная точка в натальной астрологии, да и в любой, в общем-то, и называется точка Хилега. Отсчитывается она так: когда человек родился, до его рождения было или полнолуние, или новолуние. Тогда берётся точка на зодиаке и смотрится, сколько Луна уже прошла от этой точки на момент рождения, и потом это расстояние проецируется от точки Асцендента, и сколько там получается градусов. Точка самая важная, потому что древние называли её «Корень жизни». Я привожу её, как пример, чтобы показать, что есть точки, которые можно и нужно использовать.

Ну, на сегодня, наверное, хватит.

Fr. N. O: Можно несколько вопросиков?

Диониз Пошка: Да, конечно.

Fr. N. O: В основном вопросы по модели в целом. Вот первый момент. Уже упоминалась широтность, а вот как меняется астрологическая модель для случая западное/восточное полушарие и северное/южное полушарие? Есть ли какие-то способы транспонирования?

Диониз Пошка: Есть. Меняется, в основном, между северным и южным полушарием. И там при подсчётах обычно вместо плюса ставишь минус. Это именно в смысле расчёта положения планет и всё такое. Например, для расчёта Арабских точек это не имеет никакого значения. Насчёт западного и восточного полушария — это часовые пояса, их учитывают для определения реального местного времени.

Fr. N. O: А, допустим, положение на экваторе или полюсах как-то влияет?

Диониз Пошка: Да, влияет. На полюсах большинство систем построения домов вообще не могут работать.

Fr. N. O: Понятно. То есть там везде будет север или юг.

Диониз Пошка: Да-да. Насчёт полюсов я не знаю точно, кто сталкивался с проблемой, что там обязательно нужно построить гороскоп. В северных широтах, например, часто получается, что у тебя точка восхода и точка юга под очень острым углом. То есть у тебя и точка приложения твоих сил, и сам ты попадаете в один знак. Причём это считается не самой лучшей комбинацией.

Fr. N. O: Допустим, если нужно для полярника выстроить транзит.

Диониз Пошка: Транзит — вообще такая тема… Транзиты не убивают, скажем так.

Fr. N. O: Нет, я имею в виду, что транзит фактически выстраивается тем же способом, как и натальная карта, но на тот момент, который нам нужен?

Диониз Пошка: Да.

Fr. N. O: И в какой-то момент человек находится на полюсе…

Диониз Пошка: Для меня это — небольшая проблема, потому что транзиты для меня — самая незначительная техника прогноза. Я упоминал о системе знак-дом. Потому что особенно в таких случаях, когда на северном полюсе родился, когда у тебя получается, что один знак показывает тебя и твою мать, потому что падает туда и точка восхода, и точка юга. Поэтому всегда надо учитывать систему дом-знак. Всё равно 12 знаков остались, и так и считаешь. Этот дом, значит, был первый, и отсчитываешь от него, а от этого можно отсчитывать, что это — точка карьеры или матери; и получаешь немного другую картину.

Fr. N. O: И вот дальше: в ту же область, но ещё дальше. Я спрашивал это приватно.

Диониз Пошка: Насчёт Марса?

Fr. N. O: Да, насчёт того, что мы приближаемся к космической эпохе, когда вот-вот, лет, может, 10-15 — и кто-то родится в космосе, на космическом корабле или на другой планете. Допустим, родился сейчас человек на Марсе, и у него в небесах Марса нет, но есть Земля. Так же любая другая система: родился он на Юпитере, и у него спутники Юпитера не как один объект с Юпитером, а как самостоятельные объекты. Ну и т. д. Есть ли какие-то мысли?

Диониз Пошка: Всё равно астрология использует геоцентрическую модель, именно потому, что мы здесь живём, всё остальное для нас — внешнее, а мы в самом центре. Поэтому исходим из неё как из начальной точки. Если бы мы жили на Марсе, то математически построить марсоцентричную модель достаточно легко. Единственный вопрос — какая будет роль Земли?

Fr. N. O: Понятно, что астрономически легко построить. Но меня больше интересует символизм.

Диониз Пошка: Вот смотри. Дома не поменяются.

Fr. N. O: Это понятно, символизм Земли. А я пока про символизм Марса. Куда его приписать?

Диониз Пошка: Понимаешь, люди (наш вид), которые будут жить на Марсе, будут вынуждены адаптироваться. Т. е., возможно, это будет уже подвид наш.

Fr. N. O: Не обязательно другой подвид, это может происходить и на станции. Чтобы построить марсианскую астрологию с нуля, понадобятся снова тысячи лет.

Диониз Пошка: Сейчас у нас есть компьютеры, которые за нас это будут делать в три раза быстрее.

Fr. N. O: Вопрос именно в символизме. На каком основании мы припишем символизм Земле, куда мы денем пропавший символизм Марса или ещё чего-то.

Диониз Пошка: Думаю, вот что бы тебе на это ответил древний, если бы ты его спросил. Он бы тебе сказал, что, если бы ты жил на Марсе, был бы реальным марсианином, то у тебя было бы всё связано с марсианской энергией. Типа ты был бы не землянином в таком плане, а марсианином. Юпитер, Солнце, Сатурн и т. д. — примерно такая же роль, как и на Земле, а вот земного тебе немного не хватает. Или то, что есть, как раз атрибутировать к месту Земли как планеты.

Fr. N. O: То есть у землянина Земля идёт по умолчанию, но Марс может где-то присутствовать в гороскопе. У марсианина Марс — по умолчанию, а Земля — в гороскопе.

Диониз Пошка: Это примерно о том, что посвящено какой планете. Почему Марсу посвящена кровь, железо, горячие температуры? Почему считается, что его природа горячая и очень сухая?

Fr. N. O: Потому что это — красная планета.

Диониз Пошка: Хорошо. В таком случае, когда сидишь на Марсе и смотришь на Землю, то что ты будешь говорить про Землю? Что она, во-первых, голубого цвета, и свяжешь это, наверное, с водой. Вода — холодная и мокрая. [Смех.] Ну, это термины Аристотеля. И вот у тебя будет природа этой планеты. Если у тебя стоит Земля в седьмом доме, то у тебя будет хорошая землянка-жена.

Fr. N. O: А вот совсем какая-то удалённая, транснептуновая область? Там как всё будут? Есть какие-то подходы, на основании чего будет строиться?

Диониз Пошка: Логика всё равно будет строиться на…

Fr. N. O: На символизме самой планеты?

Диониз Пошка: Понимаешь, земная астрология начинается с бинарной темы: Солнце и Луна, день и ночь. И после этого пошло мужской/женский, и доходит уже до тройки, до четвёрки, пятёрки, шестёрки. Если ты будешь жить в удалённой области на Марсе, то тебе всё равно придётся делить зодиак на 12.

Гельмут: Можно будет адаптировать, потому что мы будем находиться в той же Солнечной системе.

Диониз Пошка: Даже если выйти из Солнечной системы, то мы не исчезнем из Вселенной. А Вселенная символизируется как раз зодиаком.

Fr. N. O: Понятно. Теперь в связи с этим следующий вопрос. Мне попадались две концепции, что является действующим фактором астрологического влияния. С одной стороны, говорят о каком-то чисто символическом, синхронистическом влиянии, т. е. называется это «Марс» (бог войны), значит, будет связано с этим. И концепция вторая, что это — какое-то непосредственное влияние планет. То есть — влияют именно какое-то лучи, отражающиеся от планет, или ещё что-то. Есть какие-то мысли?

Диониз Пошка: Я думаю, что это связано с местом в орбите вокруг Солнца и…

Fr. N. O: То есть это — физические или синхронистические/символические влияния?

Диониз Пошка: Физические. Примем, например, что через всю Вселенную идёт поток энергии, которому для того, чтобы воплотиться, нужно стать концентрированным. Сгуститься ему надо, вызвать определённую вибрацию.

Fr. N. O: Грубо говоря, планета — это линза, через которую вот эта энергия определённым образом проходит и доходит до Земли?

Диониз Пошка: Да. Это — вполне себе линза, именно поэтому как вверху, так и внизу. Планеты символизирует просто большие движения сил творческого, божественного проявления, которые конденсируются на Земле. Поэтому мы можем сказать, как у тебя будет жизнь, посмотрев непосредственно на всю Вселенную, на комбинацию, которая была в этот момент.

Fr. N. O: И вот последний вопрос. Как раз в связи с божественными эманациями и т. д. Тема, которую не затронули — каббалистическая астрология. Именно связь между этими дисциплинами. По-моему, в классических каббалистических трактатах достаточно много написано об этом.

Диониз Пошка: Насчёт каббалистической астрологии. Некоторые евреи были астрологами. Например, Ибн Эзра. И я представляю, что систему, которую развили шумеры, разработали и довели до ума греки, можно спокойно вписать в Каббалу. Потому, что она позволяет это.

Fr. N. O: Собственно, да. Сфиры, соответствующие планетам…

Диониз Пошка: Да. У них отлично вписываются туда и Уран, и Нептун, и Плутон. Потому, что Сфирот десять. Каббалистическая астрология — это всего лишь изначальная астрология, понятая евреями и воспринятая в каббалистической традиции. Там, может быть, есть какие-то моменты, которые присутствуют в этой теме и были привнесены чисто евреями, иудаизмом, каббалистической практикой. Но пока я только знаком с теми каббалистами, которые практиковали классическую, традиционную западную астрологию.

Слушательница: Ещё один вопрос на ту же тему. Знаков зодиака 12, но существует мнение, что когда-то давным-давно их было 22, как арканов. И потом, скажем так, некоторые знаки сливались. 12 знаков, которые мы имеем сейчас — это продукт слияния некоторых знаков, воплощение характеристик. Есть какая-то специальная литература по этому вопросу?

Диониз Пошка: Чтобы кто-то серьёзно этим занимался, я не слышал, но знаю, что было огромное множество делений. Начнём с того, что круг — 360 градусов. На сколько мы его можем разделить? На 12 можем, на 24. На 22 не делится.

Fr. N. O: Удобнее всего делить на 16, на 4 и т. д.

Диониз Пошка: Ну вот. На 6, например. Поэтому эти числа и присутствуют. А число 22 не присутствует.

Fr. N. O: Кстати говоря, по-моему, у мезоамериканских направлений было что-то насчёт шестнадцатеричной системы.

Диониз Пошка: Возможно. Они были очень хорошими математиками, и 16 могло спокойно там быть.

Comahon: Мне кажется, это связано с базовой системой счисления. У кого-то она скорее двоичная, т. е. 2, 4, 8. У нас базовая десятеричная.

И вот прозвучала такая тема про Нептун, Уран, Плутон. Всё, что обсуждалось — основано на классическом септенере. А что можно сказать об использовании транссатурновых объектов и планет, например Плутона и всяких гипотетических непонятных Прозерпин и прочих?

Диониз Пошка: Да-да… Вулканов или «неоткрытых планет», как их ещё называют. Само название «неоткрытая планета» для меня — оксюморон. То, что я знаю из своей практики, то, что читал… Вопросы как раз — кто это использует, как использует и какие результаты получает? То, что некоторые достаточно хорошие астрологи пользуются, например, Хироном[3], Ураном, какими-то ещё объектами, может означать совпадение с Арабскими точками. Их тоже используют, хотя это — выдуманное, вычисленное тело или просто точка. И вопрос — работает это или нет? Один астролог использовал Хирон и ещё что-то потому, что он занимался такой темой как консультирование электрокомпаний. Ему нужны были такие вещи, которых не существовало в древней традиции, т. е. компьютеры и т. д.

Fr. N. O: По этому же поводу вспомнил журнал «Астрология». Там в каком-то случае использовался астероид — то ли Королёв, то ли ещё что-то такое по каким-то космическим делам. Королёв или Циолковский — что-то такое.

Диониз Пошка: Всё это можно делать, но нужно очень осторожно. Потому что ты — первый человек, который это делает. Даже если тебе кто-то много чего рассказал, то ты всё равно должен это проверить. И вот тот мастер, о котором я сейчас упоминал, он хоть и сказал, что использует это, но как — отвечать он отказался. Потому что для него это, возможно, были последние 10% из возможных 100, когда уже приходит интуиция просто из-за действительно большой практики.

Но, например, чем мне не нравится современная астрология. Тем, что берут Нептун, Уран и даже придумали, какой знак принадлежит какому, хотя это — разные традиции, поэтому не нужно их смешивать. Я сам замечал, что если, допустим, Нептун стоит точно на точке Восхода во время какого-то вопроса или выбора времени, то это играет какую-то роль. Но есть же люди, которые просто выводят роль планеты только из-за названия Нептун или Уран. А это всё равно должно подтверждаться практикой. И эти планеты… Вот то, что Марс — бог войны. Сначала был Марс-планета, а потом только бога войны привязали именно к этой планете.

Fr. N. O: В принципе, шумеро-аккадские божества по символизму там тоже соответствуют. Воинствующее божество Нергал, связанное с той планетой, которая сейчас называется Марсом, и т. д.

Диониз Пошка: Конечно, они соответствуют. Получается, что они сначала как раз изучали планету, а потом понимали, что, типа, «это же наш Марсик, Арес!»

Fr. N. O: По качествам, потому что он — красный.

Диониз Пошка: Я представляю так: древние люди делали каждый день гороскоп, где и что происходило. И, например, видели, что, если Луна прошла через Марс — это моменты насилия. У нас считается, что мы живём в подлунном мире. Луна — это главный наш трансмиттер. Она как раз собирает фокусирование всех остальных энергий и отправляет нам сюда, на Землю. Отец — Солнце, мать — Луна. Отец даёт нам жизнь как живучесть/жизненность, а Луна даёт нам тело как сосуд этой жизни.

Поэтому достаточно легко узнать на самом деле влияние, по крайней мере, планет. Потому что они такие сильные и так близки. Можно также изучать влияние, например, звёзд. Когда Луна или другая планета проходит очень близко с какой-то очень яркой фиксированной звездой, Бетельгейзе, например, или с чем-то ещё. Потому что это действительно вызывает какие-то возмущения в нашем подлунном мире.

Comahon: Мне попалось такое мнение, что транссатурновые планеты не имеет смысла использовать, например, для наталов, потому что слишком большие циклы. Человеческой жизни, например, не хватит для того, чтобы как-то сменилось положение, скажем, Плутона. Они имеют смысл только для каких-то больших движух. Мне, например, встречались какие-то связанные с этим даты принятия Конституции, ещё чего-то…

Fr. N. O: Цивилизации, религии…

Comahon: Не личные события какие-то связаны с положением транссатурновых объектов, а действительно большие циклы.

Диониз Пошка: Ну да. Там действительно большие циклы, т. е. с ними очень тяжело работать насчёт прогнозирования, оставаясь в рамках человеческой жизни. Сколько я ни читал современную психологическую астрологию, они там выступают в роли анализа социума человека. Т. е. в какой части социума будет человек. Потому что они считают, что эти транссатурновые планеты связаны с большими движухами. Если ты исследуешь натал, то ты хочешь знать, в какой части социума будет человек.

Comahon: То есть — как срез какого-то поколения, например?

Диониз Пошка: Да-да. Есть такая вещь насчёт средневековой астрологии, что она до сих пор даёт лучшие результаты по прогнозам, нежели индуистская система. Т. е., это значит, что абсолютно хватает семи планет. Когда я читаю «Млечный путь» Катерины Старцевой (это украинский астролог), она там постоянно разбирает такие темы как транзит Урана к натальному Марсу. Но максимум, что оттуда можно вытащить — это какие-то оттенки. Самого события не вытащишь, максимум — окраска этого события. Или утверждение о смерти: вот потому, что у него Нептун посмотрел на ту точку.

Comahon: А он ещё долго там находился, в этой точке…

Диониз Пошка: Да-да-да. То есть, смысла такого нет. Невозможно как раз добиться такой точности своих прогнозов. Возможно, что эти планеты было бы продуктивно использовать, если строить такие темы как развитие какой-нибудь инфузории-туфельки, которой миллион лет, или тем акулам, которым сто миллионов лет.

Fr. N. O: Там, наверное, вообще другое будет. Там, по идее, будет связано с галактическим годом. Там нужно смотреть по соседним галактикам.

Диониз Пошка: Просто нужно брать такие процессы, где движение Нептуна будет иметь смысл.

Fr. N. O: Кстати, хорошая идея — с эволюционной астрологией.

Comahon: Мне попадалось и использование Центра Галактики.

Fr. N. O: Да, например, совмещение точек равноденствия и солнцестояния с Центром Галактики.

Диониз Пошка: Плюс ещё там массивная чёрная дыра. Вопрос в том, насколько это можно использовать.

Fr. N. O: Всё равно же получается, что Центр Галактики выше по иерархии: центр галактики, Солнце, Земля, Луна.

Диониз Пошка: Центр галактики не учитывается. Только Солнечная система.

Fr. N. O: Центр Галактики когда фигурирует? Он фигурирует в прецессионном цикле, потому что происходит совпадение кардинальных точек с центром галактики.

Диониз Пошка: В прецессионном плане — да. Зачем вообще учитывается прецессия? Чтобы правильно высчитывать нахождение точки восхода.

Fr. N. O: С этим же ещё связывают историю культов. Эпоха Тельца — культы такие-то. Рыба — Иисус, христианство. Митраизм — убиение Тельца.

Диониз Пошка: Причём митраизм развивался целых 2000 лет после, т. е. во время Эпохи Рыб.

Fr. N. O: Не две тысячи, расцвет митраизма — это первые века христианства.

Диониз Пошка: Ну да. Вся иконография митраизма. Вот смотрят, что тут стоял знак Пса, тут знак Змеи (или Скорпиона), а Телец и его убиение — это переход из эпохи Тельца в эпоху Овна. А он расцвёл в начале эпохи Рыб.

Fr. N. O: Просто суть в том, что, когда мы говорим про прецессионный цикл, то тут все эти цивилизационные моменты тоже следует учитывать.

Диониз Пошка: На самом деле, это всё абсолютно учитывается. Я в следующий раз прочитаю один отрывок из моего перевода. Там всего лишь две страницы. Это вопросы тропического и звёздного зодиака, и как они соотносятся друг с другом, т. е. смысл прецессии и перемены эпох. В этом отрывке говорится, что берём первый зодиак как основной, и когда они совпадали, то тогда всё и происходило. Овен совпадал с Овном. Я говорил уже, что скоро Овен у нас будет совпадать с Рыбами, а не с созвездием Овна. А когда всё совпадало, то мы будем считать, что это — идеальная модель. Т. е. — солдаты делают как всё надо. Я имею в виду, что всё идёт, как в обычном зодиаке. Когда же проходит прецессия, то всё сдвигается. Чтобы понять смысл эпохи, смотришь как раз соотношение этих знаков друг к другу; какой знак становится главенствующим в этом знаке. Сейчас начинается Эпоха Водолея, и зодиак сдвинулся к знаку Водолея, он сейчас стал первым для этой эпохи, но он совпадает с Овном. Но энергия Овна, кардинального знака, передаётся Водолею. И поэтому получается, что люди в эру Водолея будут с характеристиками Водолея, хотя знак Овна, в первую очередь, показывает… Вот что такое люди? Это — Овны, скажем так. Пришла идея, импульс, инициатива — и в чистом виде это как раз исследование (пошёл в поход, например). А сейчас это будет связано с информацией. Сейчас люди будут, в первую очередь, искать или биться за информацию. И это будет их составляющая.

Fr. N. O: Кстати, совпадение Центра Галактики с точкой то ли зимнего, то ли летнего солнцестояния совпало с первыми храмовыми культурами — с появлением Гебёкли-Тепе, когда появились первые каменные строения, фактически — точка начала цивилизации. А вот сейчас как раз серединка. Если тогда, допустим, было в зимнем солнцестоянии, то лет через двести — в летнем.

Диониз Пошка: Может быть. Я сегодня смотрел РЕН-ТВ, развлекался, и там показывали про Атлантиду, Лемурию. Но, если так вот думать… Эта же прецессия за сколько, за 50 000 лет?

Fr. N. O: За 25 000.

Диониз Пошка: Да, за 25. Потому, что один знак примерно — за две тысячи. Главное, что круг повторяется. То, что мы думаем сейчас, через 12 000 лет о нас будут так же говорить, как о лемурийцах: что жила какая-то очень развитая цивилизация, культура. Потому что человеческий вид, по идее, сам по себе неистребим, только память. Разве что испарить её совсем можно. Но если останется несколько сотен пар, то опять же начнётся цивилизация.

Fr. N. O: А 65 млн. лет назад о том же самом говорили динозавры 🙂

Диониз Пошка: Говорят же, что находили металлические части. Поэтому вопрос: если мы как вид состоялись сколько-то миллионов лет, то почему у нас культуре 5000 лет? Потому, что проходят эти циклы, и всё обнуляется.

Гельмут: Короче, рестарт.

Диониз Пошка: То есть — поигрался Бог, и…

Игорь Спрейс: Была Римская империя, а что до неё — резко обрывается.

Диониз Пошка: Не, как в Библии. Заселились люди, и всё — везде живут. Бог подумал: «Да, какая херня получилась»; взял, смыл всё. Одну пару оставил, самца, самку, типа — давай, процесс селекции. Сейчас заново вас массового будем разводить. Такие вот пирожки.

Fr. N. O: А вот, кстати, концепция попадалась такая: первые гороскопы — что в шумеро-аккадской цивилизации, что в египетской, — создавались для кого? Для царей и всякого высокопоставленного народа.

Диониз Пошка: И в средние века то же самое.

Fr. N. O: Ну да. Но тогда всё-таки специфика своя была. Тогда фактически все царствующие кланы — это близкородственное скрещивание. То есть — у них ещё гороскопы высчитывались, в общем-то, на одной семье. Насколько применимо то, что выстраивалось на достаточно однородной группе, ко всем другим?

Диониз Пошка: Есть такое дело. Например, Святой Август потерял веру в астрологию, когда в один и тот же момент в одном доме родились сын богача и сын какого-то нищеброда. Типа — как это может быть, ведь у них один и тот же гороскоп?

Но есть небольшая разница — кто чьим сыном был. Потому что, на самом деле, когда детям делаешь гороскоп, рекомендуется брать родителей. Ибн Эзра вообще приводит 8 факторов, которые ещё до того, как ты выносишь своё мнение о гороскопе (сколько человек может добиться): ты должен учитывать его происхождение, расу, вероисповедание и т. д. Ты не можешь просто сказать «У тебя будет прекрасная белая кожа» негру. Потому что он чёрный.

Fr. N. O: А как же Майкл Джексон? 🙂

Диониз Пошка: Да у него Сатурн что-то там сильно намутил 🙂

Антон Образцов: Скажите, а как насчёт тринадцатого знака зодиака — Змеелова?

Диониз Пошка: С ним ответ простой. Знаки зодиака — это двенадцать секторов. И круг в 360 градусов делится на 12, а не на 13. Потому что 12 берётся как святое число. То, что есть созвездия, другое дело. Созвездие Змеелова было, но оно не совпало в то время с границами седьмого или восьмого знака, не знаю точно.

Fr. N. O: Теоретически, при учёте прецессионных эпох, это где-то там ещё можно было бы учитывать…

Диониз Пошка: Если заново кто-то будет изобретать, то он, может быть, назовёт не Стрельца, а скажет, что тут будет Змеелов. Но 13 знаков никогда не будет. Тут сильно в нумерологии нужно копаться, но Золлер говорил, что это зиждется на святых числах.

Fr. N. O: Не нужно в нумерологию. Это — четыре стихии, три креста. Всё.

Диониз Пошка: Понимаешь, само число имеет какую-то природу. Ты, наверное, заметил… Вот, например, число 93: чем оно уникально? В математической модели мира (и только через математику, ибо она королева любой науки: люди начали понимать, что с ними происходит, только через математику) цифры — это учителя этой жизни в этом математическом мире. Поэтому ты там никогда не будешь 360 делить на 13.

Fr. N. O: Да даже не в том дело, что 360 на 13. В том дело, что 13 ни на что не делится.

Диониз Пошка: Да, это простое число.

Fr. N. O: И сколько стихий в модель мы ни вводили бы…

Диониз Пошка: Оно должно быть базовым числом.

Fr. N. O: А если у нас идёт наложение, то будет четыре на три. Будет какая-то система из шестнадцати — в ней будет четыре на четыре. Но 13 ни на что не будет раскладываться.

Диониз Пошка: Возвращаюсь к предыдущему вопросу. Что нужно учитывать, когда для кого-то делаешь гороскоп. Ты должен знать: это вопрос или человек, мужчина или женщина (потому что некоторые моменты по-разному рассчитываются). Не знаю, правда, что с теми, кто меняет пол, как им делать гороскоп. Но, наверное, считается как второе рождение — как мужчина или как женщина.

Гельмут: Тут уже и нумерология немного подключается: имя, расчёт имени. И в пучке всё это собирается.

Диониз Пошка: Как я говорил, исходных наук три: магия, астрология и алхимия. Поэтому, например, через астрологию можно высчитывать имя твоего архангела-хранителя. То же самое можно делать через нумерологию, причём имена получатся ещё и разные. Но, по идее, их можно оба использовать. Т. к. эти три науки связаны, то часто такое вот происходит. Есть такие моменты, что по нумерологии рассчитывается планета твоего духовного роста. Но и в астрологии есть тема, где высчитывается планета духовного роста. И эти два результата могут не совпадать. Потому что одна система астрологическая, а другая магическая.

Comahon: А ещё вопрос, связанный с расчётами. Недавние эти свистопляски с зимним и летним временем, с переменой часовых поясов. Вот у нас минус часовой пояс в 2009 году. Какой часовой пояс брать при расчётах? Действующий или тот, который действовал на момент?

Диониз Пошка: Тот, который действовал на момент.

Fr. N. O: А разве не астрономическое время?

Диониз Пошка: Понимаешь, берут это время и из него потом рассчитывают звёздное. Но брать надо официальное.

Fr. N. O: То есть — берём официальное и сопоставляем с тем, что в записях в роддоме?

Диониз Пошка: Да.

Антон Образцов: Московское время было в Калининграде.

Диониз Пошка: Да. То есть берёшь это московское время, потому что программа, она так пишется, поэтому оно и берётся. Эти программы не всё сами рассчитывают, в них, например, загружаются базы эфемерид. И в то время как раз учитывалось, какая сетка этих часов на земном шаре.

На самом деле, практикующему астрологу реально бывает геморрой именно для детей, которые родились после 89-го года. Потому что время скачет: допустим, в Литве отличалось от Калининграда.

Comahon: А ещё ведь летнее и зимнее время. То есть, например, сейчас у нас идёт +2 и +3. Зимних +2, а летних +3. Я 87-го года, значит, у меня, получается, по Москве было +3, +4, и поэтому у меня сейчас на руках два моих натала, которые рассчитаны на зимнее время, т. е. +2 и +3.

Диониз Пошка: Ты должна брать время, которое было здесь. Даже если оно было московским, то ты берёшь здешнее. И указываешь, что это была зима. А как у тебя получается два натала?

Comahon: Два натала, рассчитанные по теперешнему и по прошлому времени.

Диониз Пошка: Нет, это потеря времени.

Comahon: Я просто кладу их перед собой и вижу, что не состыкуется.

Диониз Пошка: Это то же самое, если брать, например, в час ночи или в два я родился. Типа место не изменилось, но почему-то изменились часовые пояса. Конечно, математически был совсем другой вариант.

Fr. N. O: Если математически, грубо говоря, мы делаем ручками, а не программой, то, фактически, мы высчитываем именно астрономическое время.

Диониз Пошка: Понимаешь, мы сами ручкой мы это не сделаем. Нам приходится всё время пользоваться эфемеридами. Поэтому Кеплер занимался тем, что они всё это рассчитывали. И дома, и углы, и точка — это смотрелись по эфемеридам. А тот, который считывал, он уже брал эти алгоритмы, делил время на примерное (24 часа, наверное, брал), чтобы в этой точке и в этой, и рассчитывал.

В принципе, да, можно ручкой, если хочешь пойти таким огромным путём.

Fr. N. O: Не, ну, теоретически. Всё равно конечное, даже в программе, это — наше звёздное время.

Диониз Пошка: Да. Конечно. Поэтому часто нужно переводить из времени местного в звёздное.

Comahon: Для грубых примеров пойдёт, например, время с учётом часового пояса, который действовал на момент интересующего события?

Диониз Пошка: Для грубых прикидок подойдёт использование каждых пятнадцати градусов по долготе. Это — час. На 24 часа 360 градусов, так и смотришь. Часто ты берёшь какое-то звёздное время на такой-то меридиан, а ты знаешь, что гороскоп твой был удалён, и смотришь примерно, сколько это градусов было, и высчитывается.

Comahon: Интересный вопрос ещё о ректификации. Например, попадались мне такие вещи, как гороскоп Гитлера. Мы не знаем точное время рождения Гитлера. И начинается долгое выковыривание ректификации. По своему опыту могу сказать, что я ректификацию делала, но у меня был разброс в пределах минут пяти, от 15 до 20.

Диониз Пошка: У тебя в эти пять минут укладывалось для кого-то?

Comahon: Да. Ну, а ректификацию в пределах дня: когда её имеет смысл делать и по какому методу?

Диониз Пошка: Ректификация может быть различной. Если неизвестно, в какое время ты родилась, то нужна будет твоя фотография и немного поговорить с тобой о жизни и твоих родителях.

Fr. N. O: Или знать все биографические данные, если это об историческом персонаже.

Диониз Пошка: Очень хорошим моментом является просто физическое объяснение того, как ты выглядишь. Потому что то, что показывает гороскоп, я как раз знаю, а то, как ты выглядишь, толстая ты или худая…

Comahon: И это, прежде всего, по Асценденту моему считается?

Диониз Пошка: По тому, куда падает Асцендент, в какой знак. Причём — падает он в первую треть, во вторую или в третью. Это можно посчитать. Для средневековой астрологии этого достаточно, чтобы с этим работать.

Есть такая техника, которую ты, наверное, знаешь — primary directions.

Comahon: Это направления?

Диониз Пошка: Ну да. Я перевожу «основные дирекции». По ним можно установить идеальное время, когда ты родилась. Например, принцесса Диана родилась тогда-то, умерла в такой-то день, в такое-то время. Если ты знаешь, что именно её добило, то, конечно, можно рассчитать. Я не дошёл сегодня до Дианы, но Золлер утверждает, что официальное время 45, но родилась она в 32.

Если доходим до Трутины Гермеса, то там вообще очень интересно. Сама математика и как они это рассчитывают — всё достаточно сложно. Но принцип там получается такой: есть у тебя биологическое рождение, и есть настоящее, т. е. космическое, которые могут не совпадать.

У меня есть один друг, которому я решил сделать гороскоп. И он дал мне одно время, но как будто не его гороскоп получился. Там ошибка есть. Позвонил его матери, и она говорит: «Я кристально помню». Короче, заставил её найти эту бирку из роддома. Она нашла и сказала то же самое время. А ошибка получилась такая, что не тот знак восходит. И потом мать говорит: «Вообще-то у меня были искусственно ускоренные роды». Вот и получается, что друг действительно должен был родиться позже, хотя на деле и родился раньше.

И вот раньше я всем говорил, с какого момента считать рождение. Что вот когда ребёнок закричал, первый вздох сделал — это и есть время. Но из-за этой техники Трутины Гермеса — проверки, когда должно было произойти зачатие…

Fr. N. O: А кесарево?

Диониз Пошка: Тот же вариант.

Fr. N. O: В смысле, по «закричал»?

Диониз Пошка: Нет. В смысле, что это и не совпало.

Fr. N. O: Но тогда получается, что он вообще не родился бы.

Диониз Пошка: Насчёт родился / не родился. Если у тебя слабый гороскоп, то… например, Золлер давал гороскопы мертворождённых детей. И анализируем, что вот тот гороскоп — гороскоп мертворождённого. И очень много знаков смерти, и планеты пострадавшие, и всё такое. Поэтому, даже если человек родился и по средневековой астрологии у него очень мало шансов, но его выходила современная медицина, обычно в этом случае у него муторная жизнь, потому что очень слабый гороскоп.

Гельмут: Меня, например, когда, я родился, в инкубатор положили, вообще не приносили матери кормить. Два дня, по-моему, не приносили. И пока бабуля моя не забегала, по шеям всем не надавала, главврача не вызвала, меня не приносили кормить и говорили, что жить шансов нету, в общем-то, не было.

Диониз Пошка: А родился ты сильным?

Гельмут: Нет.

Диониз Пошка: Ну, возможно, когда ты родился, то у тебя был достаточно живучий гороскоп, но просто первые дни он был ослаблен. Потому доктора и думали, что всё.

Гельмут: Ну, у меня слабость вечная в мышцах была, и экстрасенс, который помогал меня выходить, говорил, что я сам по себе буду тихий, спокойный первые годы жизни, потому что своей энергии мало, и питаться буду энергией Космоса/Природы.

Диониз Пошка: Действительно, может быть. Тот же самый Золлер чуть не умер, когда ему было два года. Выжил только потому, что (как он сам говорит) было приспособление «железное лёгкое». Не знаю, что это такое было, но он объясняет это тем, что владелица его восходящего знака, Венера, стояла в аспекте квадратуры к его Асценденту. Именно после первых двух лет. И поэтому у него было такое напряжение, и он действительно мог умереть. Но почему выжил? Потому, что Венера всё-таки планета положительной природы, и поэтому именно женщины (медсёстры, врач или кто-то ещё) притащили это «железное лёгкое». Возможно, у тебя тоже что-то такое было.

Вообще, когда ты делиниируешь гороскоп, то сначала разбираешься: планета эта, эта и эта не дружат; с этой темой вообще всегда говно будет. А потом нужно смотреть, когда это всё проявится. Потому что сначала всё это просто сбито в одну кашу, а потом это нужно разложить. Это самые известные примеры в астрологии, когда ты смотришь гороскоп и говоришь: «Пиздец. Ты будешь императором». А тебе говорят: «Что, типа, дурак совсем? Мне жрать нечего, у меня даже двух центов нет, чтобы молоко купить». Но проходит сорок лет, и чувак этот сидит на месте Путина и думает: «Пиздец. Не наебал». [Смех в аудитории.]

Fr. N. O: А вот ещё такой вопрос. Момент зачатия (или хотя бы день зачатия). Насколько имеет смысл это учитывать, и какая погрешность: то есть, обязательно момент (до часа), или, если знаешь, можно до суток, или до знака, если знаешь? В каком случае это имеет смысл?

Диониз Пошка: Это связано, опять же, с Трутиной Гермеса. Потому что там они утверждают, что в момент зачатия Луна находится в том месте, где у тебя будет Асцендент или Десцендент, и поэтому получается, что твой гороскоп рождения отображает твой гороскоп зачатия. Поэтому богатые люди, шейхи там всякие, едут к самым лучшим астрологам, и им выбирают время зачатия. То есть говорят: «В пятницу в 3 часа дня 25 минут постарайся кончить».

Fr. N. O: Нет, а если уже известно, что зачат в такой-то день хотя бы? Тут какая-то ректификация есть?

Диониз Пошка: По идее, если человек родился, и ты хочешь узнать, когда его зачали…

Fr. N. O: Уже более-менее известно. С погрешностью в несколько дней.

Диониз Пошка: Делаешь Трутину Гермеса, только в обратную сторону. Называется всё равно Трутина Гермеса, но ты устанавливаешь настоящий момент рождения и настоящий момент зачатия. Потому что они связаны.

Fr. N. O: Не у всех же ровно 9 месяцев.

Диониз Пошка: Это учитывается. Там среднее число, по-моему, 273 дня. И добавляется, смотря по ситуации. Но я так хорошо Трутину не помню. Когда полностью врублюсь, на сайте полностью выложу.

Comahon: Ты со своими вопросами, Отис… Сначала про гороскопы на Марсе, потом про время зачатия… Мне интересно, какого марсианина ты собираешься зачать?

Fr. N. O: Известно кого. Антихриста 🙂

Диониз Пошка: Насчёт зачатия, кстати, я слышал, что новые астрологи больше всех начали возникать, что за начало цикла жизни надо брать зачатие.

Fr. N. O: По идее оба момента надо взять.

Диониз Пошка: Оба момента можно учитывать. Но всё-таки — когда человек рождается. Потому что, например, по духовной астрологии учитывается место Луны. Почему учитывается место, где стояла Луна, во время, предшествующему твоему рождению, во время полнолуния иди новолуния? Потому что считается, что только в этот момент в тебя запускается твоя душа. А до этого ты — просто тело. Смотря что тебя больше интересует. Если только тело, то, конечно, зачатие очень важно.

Fr. N. O: Фактически, с чего я задал вопрос. Не с каких-то Антихристов. С чего конкретно я задал? С погрешностью достаточно небольшого количества, но всё-таки — дней известно зачатие моего ребёнка. Хочу узнать, насколько такая погрешность может использоваться для каких-то вычислений.

Диониз Пошка: Ты примерно знаешь этот день. Хватает даже того, что ты знаешь, когда она примерно родилась.

Fr. N. O: Интересно, насколько эта информация о зачатии может уточнить.

Диониз Пошка: Ну, потом берёшь Трутину Гермеса, прогоняешь это всё через неё и получаешь время, когда ребёнок должен бы быть зачат. И сравниваешь это со своей памятью.

У моего брата есть дети и гороскоп пацана — когда он родился, и когда его зачали, я знаю. К сожалению, с собой у меня его нет. Я очень хочу поиграть с Трутиной Гермеса, чтобы увидеть, есть ли действительно такое соотношение.

Гельмут: Ну, если момент зачатия можно использовать, чтобы выяснить насколько физически человек будет дееспособным, сильным…

Диониз Пошка: Я слышал что-то такое (сейчас вот колокольчик прозвенел), что гороскоп зачатия — это гороскоп астрального тела, а гороскоп рождения — гороскоп физического проявления. Возможно, так.

Антон Образцов: Что за гороскоп астрального тела?

Диониз Пошка: Ну, есть же астральное тело.

Антон Образцов: Ну и что? Гороскоп этого делают, что ли?

Диониз Пошка: Есть гороскопы прошлых жизней.

Слушательница: Если душа входит в тело в полнолуние, предшествующее зачатию, то каким образом на момент зачатия может быть гороскоп?

Диониз Пошка: Это разные модели, да. Потому что в средневековой традиции нет такого понятия, как астральное тело. Есть дух, душа и тело.

Fr. N. O: Астральное — это же теософское. Из буддийского и около того.

Гельмут: Астральное — это больше как личностная оболочка. А зачатие — личность там ещё не сформировалась.

Диониз Пошка: Это не мой ответ — я его просто ляпнул потому, что, как сказал, прозвенело что-то такое. Типа, зачем делают гороскоп зачатия. Некоторые считают, что для астрального тела. Либо уже сами разбирайтесь. Я сам интересуюсь зачатием только в той степени, что это помогает выяснить точное время рождения. Я вот с этого перепуга и сделал гороскоп зачатия своего племянника. Потому что прочитал где-то, что это охрененно важно, и все дела. А сейчас понимаю, что это мне может пригодится только для того, чтобы проверить Трутину Гермеса. Так как мне абсолютно хватает гороскопа рождения с правильным временем. Просто по нему уже можно всё, что хочешь, смотреть, всё, что нужно.

Fr. N. O: Какая погрешность правильного времени на рождение?

Диониз Пошка: В средневековой традиции достаточно знать правильно восходящий знак. То есть, если градус проходит за 4 минуты, то это, считай, что почти 2 часа. Ну, значит, в районе часа хватает. Для того чтобы смотреть самые основные события. Это даже не события, а самые основные проявления твоей жизни в той или иной ситуации, что к чему, когда сказалось, что произойдёт. Но для того, чтобы использовать эти основные дирекции, которые считаются самой крутой техникой за то, что она позволяет предугадать такие события, которым общее описание в своей жизни ты не можешь дать; для того, чтобы сказать какому-то человеку, что у него через 5 лет 7-го марта умрёт мама, — нужно знать абсолютно точно, когда человек родился. Потому что там слишком тонкий расчёт.

Fr. N. O: А так, в принципе, 15 минут — это нормально?

Диониз Пошка: Да.



[1] Омния — предтеча гороскопа; список координат планет без указания точки восхода и середины неба. — Прим. ред.

[2] См. Данте Алигьери «Божественная комедия», песнь двадцатая, строка 129-130. — Прим. наборщика.

[3] Невидимая невооружённым глазом малая планета. Хирон во многих отношениях промежуточная, связывающая планета; это проявляется и в положении его в Солнечной системе: между Сатурном и Ураном. Источник: http://portal.tpu.ru/SHARED/r/RISHIV/Pict/Tab1/astr_h.html. — Прим. наборщика.

Транскрипт составил Дмитрий Маслов, ред. Fr. Nyarlathotep Otis.

Об авторе Дионизас Пошка

веб-мастера группы. Занимается разработкой и продвижением сайтов с 2004 года. Блоги, брошюрные сайты, электронные магазины с подключением к платёжным системам, интеграция сервиса google, yandex, facebook, вконтакте и других.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.